 |
marven 
Forscher/in
Dabei seit: 02.05.2012
Beiträge: 1.445
Herkunft: Wien
Themenstarter 
|
|
Dann lege Beweise vor.
Belege, das die Presseberichte(z.B Focus) über die Aussagen von Rehberg & Co nicht stimmen.
Das er also gar nicht daran denkt einen Arbeitdienst einzuführen.
Bin gespannt auf Deine Quellen.
__________________
Ich zweifle, also denke ich.
|
|
08.11.2015 17:11 |
Offline |
EMail |
suchen |
Freundesliste |
Portal
|
|
|
Ramon
Normaler Mensch
Dabei seit: 23.11.2008
Beiträge: 7.453
Herkunft: Niederbayern
|
|
| Zitat: |
Original von marven
Dann lege Beweise vor.
Belege, das die Presseberichte(z.B Focus) über die Aussagen von Rehberg & Co nicht stimmen.
Das er also gar nicht daran denkt einen Arbeitdienst einzuführen.
Bin gespannt auf Deine Quellen. |
Sag mal, welches Rechtssystem vertrittst Du denn eigentlich? Du hast hier eine Partei, deren Anhänger und Mitglieder beschuldigt, sie würde(n) "Zwangsarbeit wegen Flüchtlingskrise" fordern, konntest bisher nicht belegen, dass dies auch so ausgesprochen wurde, und verlangst nun von mir, ich solle das Gegenteil beweisen? Du bist wirklich ein Clown.
__________________
"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
__________________
Auszeichnungen:
|
|
|
08.11.2015 20:03 |
Offline |
suchen |
Freundesliste |
Portal
|
|
| |
|
Ramon
Normaler Mensch
Dabei seit: 23.11.2008
Beiträge: 7.453
Herkunft: Niederbayern
|
|
Gib doch einfach zu, dass Du keine Quelle nennen kannst, die Dir Deine Aussage bestätigen könnte. Du selbst hast geschrieben, als Titel und während der Diskussion, "CDU fordert Zwangsarbeit wegen Flüchtlingskrise". Danach hast Du einen Link eingefügt, der diese Aussage so nicht bestätigen konnte. Du hättest schreiben müssen, dass der Focus einen Artikel gebracht hat, wo der Schreiberling, aus welchen Gründen auch immer, der CDU unterstellt, sie würde "Zwangsarbeit wegen Flüchtlingskrise" fordern. Und wenn Du das alles nicht begreifst, unser Rechtssystem, was die Beweislast anbelangt, auch auf den Kopf stellst, dann darfst Du Dich wirklich nicht wundern, wenn man Dich einen rechten Hetzer schimpft.
__________________
"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
__________________
Auszeichnungen:
|
|
|
09.11.2015 07:59 |
Offline |
suchen |
Freundesliste |
Portal
|
|
|
marven
Forscher/in
Dabei seit: 02.05.2012
Beiträge: 1.445
Herkunft: Wien
Themenstarter
|
|
Dann nenne doch ENDLICH Deine Quelle, die belegt das die Aussagen von Rehberg nie so gefallen sind.
TU ES DOCH.
__________________
Ich zweifle, also denke ich.
|
|
|
09.11.2015 08:11 |
Offline |
EMail |
suchen |
Freundesliste |
Portal
|
|
|
Ramon
Normaler Mensch
Dabei seit: 23.11.2008
Beiträge: 7.453
Herkunft: Niederbayern
|
|
| Zitat: |
Original von marven
Dann nenne doch ENDLICH Deine Quelle, die belegt das die Aussagen von Rehberg nie so gefallen sind.
TU ES DOCH. |
Ich muss hier nichts belegen. Du bist in der BEWEISLAST, weil Du hier Anschuldigungen und Behauptungen vorgebracht hast, die Du aber anscheinend nicht belegen kannst. Außerdem geht es ja, wenn man "CDU fordert Zwangsarbeit wegen Flüchtlingskrise" titelt, anscheinend nicht um Herrn Rehberg. Her Rehberg mag zwar Mitglied der CDU sein, aber er ist nicht die CDU. Und weder er noch ich, müssen hier belegen, dass eine Aussage, die Du Dir anscheinend aus den Haaren gezogen hast, von Ihm so nicht geäußert wurde.
__________________
"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
__________________
Auszeichnungen:
|
|
|
09.11.2015 08:26 |
Offline |
suchen |
Freundesliste |
Portal
|
|
|
marven
Forscher/in
Dabei seit: 02.05.2012
Beiträge: 1.445
Herkunft: Wien
Themenstarter
|
|
Ich gebe es auf.
Du bist offenbar nicht in der Lage irgendeine klare Aussage zu machen.
__________________
Ich zweifle, also denke ich.
|
|
|
09.11.2015 08:38 |
Offline |
EMail |
suchen |
Freundesliste |
Portal
|
|
|
Ramon
Normaler Mensch
Dabei seit: 23.11.2008
Beiträge: 7.453
Herkunft: Niederbayern
|
|
| Zitat: |
Original von marven
Ich gebe es auf.
Du bist offenbar nicht in der Lage irgendeine klare Aussage zu machen. |
Nein, es ist mir anscheinend nicht möglich, Dir unser Rechtssystem, wenn es um die Beweislast geht, erklären zu können. Ich versteh zwar nicht, was so kompliziert daran sein soll, dass man eine Aussage, die man einer Partei oder Person zuschreibt, auch insofern belegen können muss, dass sie von besagter Person oder Partei auch so geäußert wurde, aber es ist eben nicht allen Menschen gegeben, einfachste Rechtslagen zu verstehen.
__________________
"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
__________________
Auszeichnungen:
|
|
|
09.11.2015 08:51 |
Offline |
suchen |
Freundesliste |
Portal
|
|
Ramon
Normaler Mensch
Dabei seit: 23.11.2008
Beiträge: 7.453
Herkunft: Niederbayern
|
|
| Zitat: |
Original von marven
Formale Logik für Anfänger.
1)CDU-Politiker fordern Zwangsarbeit für Jugendliche
WAHR oder FALSCH?
2)Sie begründen dies damit das die Flüchtlingskrise dies notwendig macht.
WAHR oder FALSCH?
Logische Kombination:
CDU-Politiker fordern Zwangsarbeit wegen der Flüchtlingskrise.
RICHTIG oder UNRICHTIG? |
1. CDU fordert Zwangsarbeit wegen Flüchtlingskrise.
Antwort: Falsch
2. Sie begründet dies damit, dass die Flüchtlingskrise dies notwendig mache.
Antwort: Siehe Antwort zu Punkt 1
Kannst Du jetzt nicht mal mehr Deinen eigenen Unsinn zitieren, oder gehört es zur formalen Logik, dass man alles dreht und wendet, wie man gerade will?
__________________
"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
__________________
Auszeichnungen:
|
|
|
05.11.2015 20:29 |
Offline |
suchen |
Freundesliste |
Portal
|
|
nicolai
Superintelligenz
Dabei seit: 05.02.2010
Beiträge: 5.047
Herkunft: Graz
|
|
| Zitat: |
Original von marven
Formale Logik für Anfänger. |
Du kumm mir mit "Logik"; grod Du...
| Zitat: |
Original von marven
1)CDU-Politiker fordern Zwangsarbeit für Jugendliche
WAHR oder FALSCH? |
Falsch ! Niemand fordert "Zwangsarbeit" !
| Zitat: |
Original von marven2)Sie begründen dies damit das die Flüchtlingskrise dies notwendig macht.
WAHR oder FALSCH? |
Falsch ! Sie "vermuten", bzw. "prognostizieren"; begründen tun "sie" (namentlich Herr Rehberg") dies keinesfalls. Genaugenommen "behauptet er dies einfach nur.
| Zitat: |
Original von marven
Logische Kombination:
CDU-Politiker fordern Zwangsarbeit wegen der Flüchtlingskrise.
RICHTIG oder UNRICHTIG? |
Unrichtig ! Da bereits die ausgänglichen Annahmen nicht korrekt sind !
__________________
...natürlich hab´ ich leider recht !
|
|
|
07.11.2015 00:01 |
Offline |
EMail |
suchen |
Freundesliste |
Portal
|
|
|
marven
Forscher/in
Dabei seit: 02.05.2012
Beiträge: 1.445
Herkunft: Wien
Themenstarter
|
|
Wenn es um Logik geht, dann natürlich ich.
Ich bin ja auch gerne bereit logische Widerlegungen zu akzeptieren, sie kommen halt nur selten.
Aber Fragen zum konkreten Fall:
1)Hat Rehberg eine Dienstpflicht (ähnlich dem Reichsarbeitsdienst) gefordert oder nicht?
2)Ist Rehberg als haushaltspolitischer Sprecher der Bundestagsfraktion irgendein Zwerg oder hat er doch einiges Gewicht?
3)Kann man davon ausgehen das er den Testballon gestartet und vorher mit anderen Politikern abgesprochen hat?
4)Ist der weitere Befürworter Lorenz Caffier, als Innenminister von Mecklenburg-Vorpommerns und Vorsitzender des Verteidigungsausschusses im Bundesrat irgendwer oder hat er doch einiges an Gewicht?
5)Ist in die Forderung in einer gewissen Tradition?
5a)Siehe die Forderung nach einer Allgemeinen Dienstpflicht von Roland Koch.
http://www.faz.net/aktuell/politik/f-a-z...t-11025445.html
5b)Siehe dazu die vergangenen Forderungen der jungen Union
http://www.junge-union.de/media/attachme...rpflicht_BY.pdf
http://www.ju-greifswald.de/presse/press...nstpflicht.html
http://data.junge-union.de/pdf/2013/09/0...2dd66f3ba7d.pdf
Das Ramon nicht fähig ist, dazu irgendwelche Antworten zu geben ist klar.
Aber Du könntest es ja versuchen.
__________________
Ich zweifle, also denke ich.
|
|
|
09.11.2015 12:48 |
Offline |
EMail |
suchen |
Freundesliste |
Portal
|
|
|
Ramon
Normaler Mensch
Dabei seit: 23.11.2008
Beiträge: 7.453
Herkunft: Niederbayern
|
|
| Zitat: |
Original von marven
Wenn es um Logik geht, dann natürlich ich.
Ich bin ja auch gerne bereit logische Widerlegungen zu akzeptieren, sie kommen halt nur selten.
Aber Fragen zum konkreten Fall:
1)Hat Rehberg eine Dienstpflicht (ähnlich dem Reichsarbeitsdienst) gefordert oder nicht?
2)Ist Rehberg als haushaltspolitischer Sprecher der Bundestagsfraktion irgendein Zwerg oder hat er doch einiges Gewicht?
3)Kann man davon ausgehen das er den Testballon gestartet und vorher mit anderen Politikern abgesprochen hat?
4)Ist der weitere Befürworter Lorenz Caffier, als Innenminister von Mecklenburg-Vorpommerns und Vorsitzender des Verteidigungsausschusses im Bundesrat irgendwer oder hat er doch einiges an Gewicht?
5)Ist in die Forderung in einer gewissen Tradition?
5a)Siehe die Forderung nach einer Allgemeinen Dienstpflicht von Roland Koch.
http://www.faz.net/aktuell/politik/f-a-z...t-11025445.html
5b)Siehe dazu die vergangenen Forderungen der jungen Union
http://www.junge-union.de/media/attachme...rpflicht_BY.pdf
http://www.ju-greifswald.de/presse/press...nstpflicht.html
http://data.junge-union.de/pdf/2013/09/0...2dd66f3ba7d.pdf
Das Ramon nicht fähig ist, dazu irgendwelche Antworten zu geben ist klar.
Aber Du könntest es ja versuchen. |
Du bist inzwischen also schon die oberste Instanz, was Logik und logisches Argumentieren anbelangt? Faszinierend. Man müsste ja eigentlich lachen, wenn es nicht so traurig wäre.
1. Herr Rehberg hat nach meinen Informationen, nur gesagt "Wir brauchen die Dienstpflicht. Anders werden wir den Zufluß an Flüchtlingen und deren Integration nicht bewältigen“. Nirgendwo, auch nicht in den Artikeln, die Du hier eingefügt hast, wird hier vom "Reichsarbeitsdienst" gesprochen. Es ist also nicht "logisch", wenn Du hier Parallelen siehst, sondern eine reine Unterstellung. Ebenso könnte man ja auch sagen, man sähe Parallelen zum Zivildienst. Aber egal, da Du hier nur Deine eigenen Ansichten wiedergibst, spielt das keine Rolle.
2. Stimmt, er ist Haushaltspolitischer Sprecher der CDU im Bundestag. Damit hast Du aber auch eingestanden, dass er nicht die CDU ist, sondern eben "nur" der Haushaltsp.....blablabla. Ohnehin finde ich nirgendwo einen Beleg dafür, dass er sich hier, im Sinne der Fraktion, als Haushaltspolitischer Sprecher der CDU geäußert hätte.
3. Keine Ahnung, aber wenn Du diesbezüglich mit Fakten und Aussagen aufwarten kannst, dann kann man darüber reden. Bis dahin bleiben es nur Vermutungen.....die ebenfalls nichts mit Logik zu tun haben.
4. Und was für Herrn Rehberg gilt, siehe Punkt 1 und 2, das gilt natürlich auch für Herrn Caffier.
5. Man muss, siehe Deinen "Evolutionären Gottesbeweis", nur das Szenario groß genug machen, dann kann man auch fast alles wahrscheinlich (was Du dann gern mit logisch verwechselst) werden lassen. Oder, um es auch für Dich verständlich genug auszudrücken: Ich könnte hier hunderte Artikel und Aussagen einfügen, mit denen auch belegbar wäre, dass die CDU für mehr Freiheit, Persönlichkeitsrechte und weniger staatliche Bevormundung steht. Das Internet macht es möglich, und endgültig bewiesen wird dadurch natürlich nichts.
Übrigens, die CDU hat ungefähr 450.000 Mitglieder, und so ein großer Denker und Logiker, wie Du zu sein vorgibst, wird sicherlich keine Probleme damit haben, auszurechnen, wie sich 2 zu 450.0000 verhalten, oder?
__________________
"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
__________________
Auszeichnungen:
|
|
|
11.11.2015 12:31 |
Offline |
suchen |
Freundesliste |
Portal
|
|
|
Der Brunnen ohne Krug
unregistriert
|
|
| Zitat: |
Original von Ramon
Übrigens, die CDU hat ungefähr 450.000 Mitglieder, und so ein großer Denker und Logiker, wie Du zu sein vorgibst, wird sicherlich keine Probleme damit haben, auszurechnen, wie sich 2 zu 450.0000 verhalten, oder? |
Inwiefern ist denn das von Relevanz für die Frage, ob die CDU Zwangsarbeit fordert?
|
|
|
11.11.2015 13:10 |
|
|
|
marven
Forscher/in
Dabei seit: 02.05.2012
Beiträge: 1.445
Herkunft: Wien
Themenstarter
|
|
Gratuliere.
Für jeden Anderen wäre die Antwort superschwach.
Für Deine Verhältnisse ist es zumindest mal ein Anfang.
Aber es gibt folgende Fehler:
1)Der Zivildienst ist ein Wehrersatzdienst.
Zur Erinnerung: Zwangsdienste für militärische Dienstleistungen sind gemäß Menschenrechtskonvention erlaubt, weil es dabei um die Weiterexistenz des Staates geht.
Da der Zivildienst ein Ersatzdienst für Verweigerer aus Gewissensgründen ist, ist er das ebenfalls.
Hier geht es aber um einen Arbeitsdienst. Und ein solcher wäre natürlich nicht viel was anderers als der Reichsarbeitsdienst.
2)Ich habe schon vorher betont das ich mit der Formulierung "Hochrangige CDU-Politiker" leben kann. Ist aber ein Streit um des Kaisers Bart.
5)Themenverfehlung der Sonderklasse
__________________
Ich zweifle, also denke ich.
|
|
|
13.11.2015 11:50 |
Offline |
EMail |
suchen |
Freundesliste |
Portal
|
|
|
nicolai
Superintelligenz
Dabei seit: 05.02.2010
Beiträge: 5.047
Herkunft: Graz
|
|
| Zitat: |
Original von marven
Hier geht es aber um einen Arbeitsdienst. Und ein solcher wäre natürlich nicht viel was anderers als der Reichsarbeitsdienst.
|
Soso...und das liest Du also aus der Formulierung "Dienstverpflichtung" heraus ?
Und da Du schon mit "Wehrpflicht" und "Wehrersatzleistung" (und dazu noch mit einem schwachsinnigen Verweis auf die "Menschenrechte") kommst : da die allgemeine Wehrpflicht in Deutschland seit dem 01. 07. 2011 für Friedenszeiten ausgesetzt ist, ergo auch der ersatzweise "Zivildienst", diese "Aussetzung" aber jederzeit widerrufen werden kann, sowie es dem Staat Deutschland, bzw. seinen legislativen Volksrepräsentanten obliegt, festzulegen, wie, wo und in welcher Form diese zu absolvieren seien, also auch "im Rahmen einer sozialen Dienstverpflichtung", darf mit Fug und Recht davon ausgegangen werden, daß die angebliche Forderung von Herrn Rehberg auf dem Boden des Grundgesetzes, resp. deutschen Rechts stehen würde.
Wobei in gewißer Weise interessant ist, daß Du als Vergleich den nationalsozialistischen "Reichsarbeitsdienst" aufrufst, andere (darunter auch ich) hierin eher eine Art des "Zivildienstes", bzw. "Wehrersatzdienstes" sehen; sowie daß Du Dich dagegen zu verwehren behauptest, nicht jedoch (zumindest im Kontext) die viel eher an nationalsozialistische Methodik und Diktion erinnernde "Quasi-Zwangsarbeitsverpflichtungen" des deutschen ALG II (Hartz IV), wie "Ein-Euro-Jobs" u.ä. anführst, bzw. Dich dagegen aufzulehnen scheinst.
Im Übrigen sei nur erwähnt, daß auch in Österreich noch vor einiger Zeit eine Debatte über ein sogenanntes "allgemeines freiwilliges (bzw. verpflichtendes) soziales Jahr" für Schulabgänger in vollem Gange war, und ganz ohne "Flüchtlingsproblematik".
__________________
...natürlich hab´ ich leider recht !
|
|
|
13.11.2015 17:08 |
Offline |
EMail |
suchen |
Freundesliste |
Portal
|
|
|
marven
Forscher/in
Dabei seit: 02.05.2012
Beiträge: 1.445
Herkunft: Wien
Themenstarter
|
|
Der Unterschied zwischen Allgemeiner Dienstpflicht und Reichsarbeitsdienst besteht lediglich im Vokabel. Technisch ist es genau das gleiche.
Ganz im Gegensatz zum Zivildienst, der ja nur ein Ersatzdienst für Wehrdienstverweigerer aus Gewissensgründen ist.
Und nur der Wehrdienst ist vom Zwangsarbeitsverbot ausgenommen.
Eben weil er der Sicherstellung der Weiterexistenz eines Staates dient.
Natürlich wollen diese CDU-Heinis sowieso einen Arbeitsdienst.
__________________
Ich zweifle, also denke ich.
|
|
|
14.11.2015 17:16 |
Offline |
EMail |
suchen |
Freundesliste |
Portal
|
|
|
nicolai
Superintelligenz
Dabei seit: 05.02.2010
Beiträge: 5.047
Herkunft: Graz
|
|
"Technisch" ist auch ein Stück Graphitstiftmine dasselbe wie ein Diamant; der Unterschied besteht auch nur in der Molekularstruktur...
...und auch zwischen Shakespeares "Hamlet" und einem "Jerry-Cotton-Romanheft" besteht "technisch betrachtet" der Unterschied nur in den "Vokabeln".
__________________
...natürlich hab´ ich leider recht !
|
|
|
15.11.2015 02:19 |
Offline |
EMail |
suchen |
Freundesliste |
Portal
|
|
|
Ramon
Normaler Mensch
Dabei seit: 23.11.2008
Beiträge: 7.453
Herkunft: Niederbayern
|
|
| Zitat: |
Original von marven
Natürlich wollen diese CDU-Heinis sowieso einen Arbeitsdienst. |
Danke. Keine weiteren Fragen.
__________________
"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
__________________
Auszeichnungen:
|
|
|
15.11.2015 07:55 |
Offline |
suchen |
Freundesliste |
Portal
|
|
|
Ramon
Normaler Mensch
Dabei seit: 23.11.2008
Beiträge: 7.453
Herkunft: Niederbayern
|
|
| Zitat: |
Original von marven
Gratuliere.
Für jeden Anderen wäre die Antwort superschwach.
Für Deine Verhältnisse ist es zumindest mal ein Anfang.
Aber es gibt folgende Fehler:
1)Der Zivildienst ist ein Wehrersatzdienst.
Zur Erinnerung: Zwangsdienste für militärische Dienstleistungen sind gemäß Menschenrechtskonvention erlaubt, weil es dabei um die Weiterexistenz des Staates geht.
Da der Zivildienst ein Ersatzdienst für Verweigerer aus Gewissensgründen ist, ist er das ebenfalls.
Hier geht es aber um einen Arbeitsdienst. Und ein solcher wäre natürlich nicht viel was anderers als der Reichsarbeitsdienst.
2)Ich habe schon vorher betont das ich mit der Formulierung "Hochrangige CDU-Politiker" leben kann. Ist aber ein Streit um des Kaisers Bart.
5)Themenverfehlung der Sonderklasse |
Mal etwas zum Thema Dienstpflicht: https://de.wikipedia.org/wiki/Dienstpflicht
Aber was soll jemand mit solchen Begriffen anfangen, wenn er sich den Zivildienst zwar in keiner abgeänderten Form vorstellen kann, aber bei der der genannten Dienstpflicht sofort an Zwangsarbeit denken muss.
Und noch eine Kleinigkeit: Du hast der CDU unterstellt, sie würde hier nationalsozialistische Praktiken einführen wollen, dies nicht belegen können, und tust nun so, als ginge es bei Deinen Unterstellungen darum, ob Du damit leben kannst.
__________________
"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
__________________
Auszeichnungen:
|
|
|
13.11.2015 17:28 |
Offline |
suchen |
Freundesliste |
Portal
|
|
|
Der Brunnen ohne Krug
unregistriert
|
|
Hat Marven denn von der Dienstpflicht eines Beamten, um die es in dem von dir verlinkten Wikipedia-Artikel geht, gesprochen?
| Zitat: |
Original von Ramon
Du hast der CDU unterstellt, sie würde hier nationalsozialistische Praktiken einführen wollen, [...]. |
Wo hat Marven das getan?
|
|
|
13.11.2015 18:03 |
|
|
|
