Freidenker Community » Freidenkerthemen » Wissenschaft und Weltanschauung » Kann Gott durch Evolution entstehen? » Hallo Gast [Anmelden|Registrieren] Letzter Beitrag | Erster ungelesener Beitrag Druckvorschau | An Freund senden | Thema zu Favoriten hinzufügen Seiten (4): [1] 2 3 nächste » ... letzte » Neues Thema | Antworten Kann Gott durch Evolution entstehen? Autor Beitrag « Vorheriges Thema | Nächstes Thema » marven Forscher/in Dabei seit: 02.05.2012 Beiträge: 1.445 Herkunft: Wien Kann Gott durch Evolution entstehen? antworten | zitieren | ändern | melden       TOP Gehen wir davon aus, dass Evolution ein universelles Prinzip ist und es sie überall im Universum und auch in anderen Universen gibt. Schließlich wird es immer irgendwelche Notwendigkeiten geben, die zu einer Anpassung führen. Wenn nun unendlich viel Zeit und eine große Menge an Baustellen des Lebens zur Verfügung steht, ist es dann nicht sehr wahrscheinlich das die Evolution früher oder später ein gottähnliches Wesen hervorbringt? Immerhin kann sich ein Lebewesen ab einer bestimmten Entwicklung technische Hilfsmittel schaffen(Kann vielleicht sogar in die Vergangenheit wirken). Gott also nicht im Sinne von absolut mächtig und allwissend. Aber Gott als allwissend/allmächtig in Relation zum Menschen. Ungefähr so wie der Abstand zwischen einer Ameise und dem raumfahrenden Menschen. Hätten wir überhaupt ein Kriterium um einen solchen "Gott" von einem Schöpfergott der am Anfang steht zu unterscheiden? Wenn er zu uns kommt und behauptet Gott der Schöpfer zu sein, wie wollten wir das widerlegen? __________________ Ich zweifle, also denke ich. 02.05.2012 09:20 Offline | EMail | suchen | Freundesliste | Portal peter mitterstöger Superintelligenz Dabei seit: 07.04.2012 Beiträge: 5.879 Herkunft: Österreich RE: Kann Gott durch Evolution entstehen? antworten | zitieren | ändern | melden       TOP genau, es ist unausweichlich, dass immer höhere, befähigtere und potentere Wesen/Zivilisationen entstehen, irgendwo im Universum. Das passiert sicher nicht nur auf individueller Basis, auch z.B. bewußte Galaxien sind mehr als nur denkbar. Es ist natürlich Definitionssache, was man als Gott bezeichnet. Wenn du Zeit hast mein Thema _religion_ zu besuchen, wirst du ähnliche Überlegungen wie deine antreffen. Auf jeden Fall, willkommen an Bord! __________________ veni, vidi, witzig 02.05.2012 09:46 Offline | EMail | suchen | Freundesliste | Portal atlana Weiser/Weise Dabei seit: 15.07.2008 Beiträge: 3.165 Herkunft: heiliges land RE: Kann Gott durch Evolution entstehen? antworten | zitieren | ändern | melden       TOP Zitat: Original von marven Wenn er zu uns kommt und behauptet Gott der Schöpfer zu sein, wie wollten wir das widerlegen? die beweislast liegt hier eindeutig beim behaupter. wenn jemand gott ist, muß er das belegen. widerlegen ist nicht nötig. ps: willkommen im forum! __________________ ubi dubium ibi libertas The past is a foreign country; they do things differently there. (L. P. Hartley) 02.05.2012 09:49 Offline | suchen | Freundesliste | Portal peter mitterstöger Superintelligenz Dabei seit: 07.04.2012 Beiträge: 5.879 Herkunft: Österreich RE: Kann Gott durch Evolution entstehen? antworten | zitieren | ändern | melden       TOP "Wunder wirken" wäre zuwenig, der/die/das Schöpfergo(e)tt(in) müsste uns zumindest einen Haufen neues Knowhow bezogen auf Natur- und besonders Geisteswissenschaften liefern. __________________ veni, vidi, witzig 02.05.2012 10:04 Offline | EMail | suchen | Freundesliste | Portal atlana Weiser/Weise Dabei seit: 15.07.2008 Beiträge: 3.165 Herkunft: heiliges land RE: Kann Gott durch Evolution entstehen? antworten | zitieren | ändern | melden       TOP nix da. dieser "gott" müßte seine GÖTTLICHKEIT beweisen. neues knowhow haben die menschen ganz allein gefunden, dazu braucht man wirklich kein gott zu sein (faustkeil => internationale raumstation). ich darf tim minchin zitieren: Throughout history Every mystery Ever solved has turned out to be Not Magic. wissen ist nichts göttliches. knowhow ist nichts göttliches. wissenschaft ist nichts göttliches. wenn jemand also seine göttlichkeit beweisen will, muß er sich schon was anderes ausdenken als ein bißchen wissenschaft, technik und blabla. kann er nicht? same procedure as every year: unglauben. und lachen. __________________ ubi dubium ibi libertas The past is a foreign country; they do things differently there. (L. P. Hartley) 02.05.2012 10:23 Offline | suchen | Freundesliste | Portal peter mitterstöger Superintelligenz Dabei seit: 07.04.2012 Beiträge: 5.879 Herkunft: Österreich RE: Kann Gott durch Evolution entstehen? antworten | zitieren | ändern | melden       TOP das alte Lied ist ja das : "Gott" ist nach deiner Definition etwas was es nicht geben kann, weil es nicht sein darf. Wie marven richtig bemerkt, kann Gott auch als etwas "Gottähnliches", Übermächtiges definiert werden, etwa als hochentwickelte Aliens, die vielleicht sogar in der Lage sind unser Universum "in das Nichts zu blasen". Das wäre aber sicher ein unerwünschter Gottesbeweis. __________________ veni, vidi, witzig 02.05.2012 10:30 Offline | EMail | suchen | Freundesliste | Portal atlana Weiser/Weise Dabei seit: 15.07.2008 Beiträge: 3.165 Herkunft: heiliges land RE: Kann Gott durch Evolution entstehen? antworten | zitieren | ändern | melden       TOP na, fein, damit sind europäer wohl auch götter. wir haben schließlich eine menge kulturen ins nichts geblasen mit unserer technologischen und wissenschaftlichen überlegenheit. pferde und feuerwaffen (naturwissenschaft), dazu ausgiebige philosophisch-medizinisch-historische abhandlungen, warum es gerechtfertigt ist, amerikanische ureinwohner zu töten und afrikanische sklaven zu importieren, (geisteswissenschaft), und schon sind wir götter. da bilde ich mir doch direkt was darauf ein *auf anbetung und opfergaben warte* aber jetzt mal ernsthaft: als mensch mit selbstachtung kann man doch nicht einfach jemanden, der mehr macht und wissen hat, als man momentan verstehen kann, als göttliche autorität anerkennen? das ist doch zutiefst infantil. für ein baby sind die eltern auch "götter" nach eurer definition. wer also ein superaliengottwesen auch nur definitorisch und in der theorie für göttlich halten kann, ist schlußendlich ein baby, das sich - im gegensatz zu echten babies - offenbar weigert, älter zu werden. kurzum: das superalien ist genau dasselbe wie jahwe, allah und der dalai lama - eine mentale kuscheldecke für leute, die eine brauchen. __________________ ubi dubium ibi libertas The past is a foreign country; they do things differently there. (L. P. Hartley) 02.05.2012 10:40 Offline | suchen | Freundesliste | Portal nicolai Superintelligenz Dabei seit: 05.02.2010 Beiträge: 5.047 Herkunft: Graz RE: Kann Gott durch Evolution entstehen? antworten | zitieren | ändern | melden       TOP Zitat: Original von atlana Zitat: Original von marven Wenn er zu uns kommt und behauptet Gott der Schöpfer zu sein, wie wollten wir das widerlegen? die beweislast liegt hier eindeutig beim behaupter. wenn jemand gott ist, muß er das belegen. widerlegen ist nicht nötig. ps: willkommen im forum! Das muß es (Geschlechtsdefinition ist nicht zwingend, nur in der terrestrischen Biologie vorherrschend) nicht; und zu widersprechen wäre angesichts der offensichtlichen Überlegenheit (es kommt zu uns, wozu es über Möglichkeiten verfügen muß, die dem Menschen nach derzeitigem Wissens- und Entwicklungsstand nicht zugänglich sind) äußerst unklug. Außerdem bezieht sich der OP auf eine "gottähnliche" Existenz, also eine Wesenheit, die nach "menschlichen Maßstäben" über "gottgleiche" Möglichkeiten verfügt, nicht auf "allwissend, allmächtig, unfehlbar, usw. - also den üblichen "Gottesblödsinn", denkbar wären beispielsweise Wesenheiten in der Art der polytheistischen Pantheen, die trotz unglaublicher "Überlegenheit" dennoch "Fehler" aufweisen. Abgesehen davon würde(n) sich (ein) solches Wesen bei einer Kontaktaufnahme mit der menschlichen Rasse wohl kaum als "Gott (Götter)" bezeichnen, diese Bezeichnung würde ihm (ihnen) von uns, der Menschheit "zugewiesen"; was auch, hängt man der "Astronautengöttertheorie" an (Schweigt, Ihr Ketzer ! EvD. ist unfehlbar, und Ihr werdet alle in der intergalaktischen Hölle braten, wenn die wiederkehrenden Götter aus ihren Raumschiffen klettern... ) bereits geschehen sein könnte. Und dann sei noch erwähnt, daß wir (die Bewohner der "ersten Welt") bereits Religionen geschaffen haben, ich verweise etwa auf "http://www.youtube.com/watch?v=KR-XGNR0XrQ" __________________ ...natürlich hab´ ich leider recht ! 02.05.2012 12:47 Offline | EMail | suchen | Freundesliste | Portal peter mitterstöger Superintelligenz Dabei seit: 07.04.2012 Beiträge: 5.879 Herkunft: Österreich RE: Kann Gott durch Evolution entstehen? antworten | zitieren | ändern | melden       TOP Ich würde EvD nicht im Kontext zu sehen; er hat seit fast 45 Jahren nicht Unrecht bekommen! __________________ veni, vidi, witzig 02.05.2012 13:13 Offline | EMail | suchen | Freundesliste | Portal nicolai Superintelligenz Dabei seit: 05.02.2010 Beiträge: 5.047 Herkunft: Graz RE: Kann Gott durch Evolution entstehen? antworten | zitieren | ändern | melden       TOP ...Ich grinse, wann und wo ich will ! ...aber natürlich hat sich der hochverehrte EvD auch in vielen Annahmen und Hypothesen (nanonaned) geirrt, wie er auch immer unumwunden eingesteht; dabei handelt es sich allerdings zumeist um "Detailfragen", bzw. wurden einige der älteren Bücher mittlerweile von der "Wissenschaft" einge- oder gar überholt. Was nichts an der "Gesamtheit" seines "Verdienstes" verändert, welches meiner Meinung nach primär darin besteht, als einer der ersten eventuelle Fakten, Beweise und Hinweise zu sammeln und diese Sammlung dann auch publikumswirksam zu veröffentlichen, sowie sich unbeirrt gegen die "traditionelle Geschichtsforschung" zu stellen. Welchen Schluß man aus seinen Büchern, Filmen, etc. zieht, bzw. inwieweit man seine Ansichten übernimmt, das bleibt dem einzelnen Individuum vorbehalten. Für mich persönlich erscheinen die Theorien von EvD und ähnlichen Leuten ebenso, wenn nicht mehr glaubwürdig als viele der "anerkannten Geschichtswissenschaft", zumal diese bei kritischer Betrachtung gerade in diesen Bereichen unglaubliche Mengen an Ungereimtheiten, kruden Pseudoerklärungen und Widersprüchen aufweist. So gibt es bis heute keine auch nur einigermaßen glaubwürdige "klassische" Erklärung für den "Antikytheramechanismus" oder die "Karte des Piri Reis", um nur zwei zu nennen... __________________ ...natürlich hab´ ich leider recht ! 02.05.2012 13:56 Offline | EMail | suchen | Freundesliste | Portal peter mitterstöger Superintelligenz Dabei seit: 07.04.2012 Beiträge: 5.879 Herkunft: Österreich RE: Kann Gott durch Evolution entstehen? antworten | zitieren | ändern | melden       TOP Ich gebe beschämt zu, dass ich dich schulmeistern wollte, dabei aber nicht einmal weiss, was diese 2 Dinger (Anti-xxx, Piri-Reis) überhaupt sind. Wenn es um etwas Krudes-Krauses geht, gib mir bitte einen Hint-Link (gibt es diese Bezeichnung schon?). __________________ veni, vidi, witzig 02.05.2012 14:10 Offline | EMail | suchen | Freundesliste | Portal Qwert Magister/ra Dabei seit: 03.03.2010 Beiträge: 283 Herkunft: Wien antworten | zitieren | ändern | melden       TOP Vor dem (ersten?) Urknall nur Nichts, kein Raum, keine Zeit; kein Platz für einen Gott? http://members.aon.at/flug.fiala/absolut_nichts.html Reales Zukunftswissen gibt es nicht. Aber für einen Gott, oder ein nicht personal konnotiertes Gottesprinzip, sollte das wunderbarerweise nicht gelten? Für den Schöpfer der so sinnvoll interagierenden Naturgesetze? Dem doch seit Jahrtausenden unterstellt wird, ER kenne real die Zukunft und handle rückwirkend in die Gegenwart nach Seinen Zukunftserfahrungen? Aus einer Zukunft, die sich doch erst im Weitergleiten der Gegenwart manifestiert? Da müsste Gott doch ein ziemlich grausamer Sadist sein, wenn er all das von Ihm in der Zukunft schon "gesehene" manifeste Unglück zulässt. Wo Er doch nur die Randbedingungen innerhalb der nicht änderbaren Naturgesetze dank seiner Allmacht minimal zu ändern bräuchte? Ich behaupte, diese Realzukunftswissen-Unterstellung kann gar nicht richtig sein. Und wenn es mir oberhalb gelungen ist, die Begründungen ausreichend dargestellt zu haben, werden Sie sich mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit dem Gedankengang ein bisschen anschließen können. Die Realzukunftswissen-Unterstellung ist aber ein quasi teuflisches Werkzeug, um dem Gottesprinzip eine absolute Unfähigkeit anzudichten, ja Gott zu einem beweisbaren Versager zu degradieren. Dieser unterschwellige Rufmord an einem (Stammes-)Gott, der doch ohnedies gefälligst die Zukunft zu kennen hätte, ist schon bei Moses erkennbar, als er mit den Gesetzestafeln zurückkehrt und sofort "im Namen Gottes" die Ermordung von 3000, nicht zum Stamme Levi gehörenden Menschen im Lager befiehlt. Aus http://members.aon.at/flug.fiala/Gegenwart.html __________________ Besser ein hoher IQ-Wert als ein hoher Promille-Wert 02.05.2012 14:29 Offline | EMail | suchen | Freundesliste | Portal marven Forscher/in Dabei seit: 02.05.2012 Beiträge: 1.445 Herkunft: Wien Themenstarter RE: Kann Gott durch Evolution entstehen? antworten | zitieren | ändern | melden       TOP http://de.wikipedia.org/wiki/Mechanismus_von_Antikythera http://de.wikipedia.org/wiki/Karte_des_Piri_Reis __________________ Ich zweifle, also denke ich. 02.05.2012 14:29 Offline | EMail | suchen | Freundesliste | Portal peter mitterstöger Superintelligenz Dabei seit: 07.04.2012 Beiträge: 5.879 Herkunft: Österreich RE: Kann Gott durch Evolution entstehen? antworten | zitieren | ändern | melden       TOP danke, ich hab´s überflogen, schaut mir nach innerhirnlicher Umweltverschmutzung aus. Ich hoffe, ich habe nur wenige Engramme dafür vergeudet. __________________ veni, vidi, witzig 02.05.2012 14:36 Offline | EMail | suchen | Freundesliste | Portal marven Forscher/in Dabei seit: 02.05.2012 Beiträge: 1.445 Herkunft: Wien Themenstarter antworten | zitieren | ändern | melden       TOP Aber damit müsste Gott den Verlauf steuern und es gibt keine offenen Entscheidungen mehr. Eine Welt ohne Reibeflächen. Das Leben wäre von Gott vorherbestimmt. Der (unsterblichen) Mensch wäre ein Schauspieler in einem ewigen Theater. Neue Generationen oder Fortschritt ist nicht vorgesehen. Freie Gedanken dürfen auch nicht existieren. Jedoch, die Grundfrage bleibt die gleiche wie in unserer Welt: WOZU das Ganze? __________________ Ich zweifle, also denke ich. 02.05.2012 14:51 Offline | EMail | suchen | Freundesliste | Portal nicolai Superintelligenz Dabei seit: 05.02.2010 Beiträge: 5.047 Herkunft: Graz RE: Kann Gott durch Evolution entstehen? antworten | zitieren | ändern | melden       TOP pro - z. B. : http://www.rene-finn.de/Referate/piri_reis.html kontra - z. B. : http://www.saeti.at/pirireis.htm allgemein z. B. : http://www.google.at/images?q=piri%20rei...ge_result_group pro - z. B. : http://en.wikipedia.org/wiki/Antikythera_mechanism kontra : gibt es nicht allgemein z. B. : http://www.google.at/images?q=antikyther...ge_result_group generelle Anfangsquellen für "Ich will auch mitreden können oder meine Stammtischbrüder schocken, faszinieren oder verunsichern..." - z. B. : http://www.world-mysteries.com/index_m.htm, http://www.erdexpansion.de/raetsel.htm, http://doernenburg.alien.de/RDV/RDV00.php oder auch http://www.youtube.com/watch?v=V7Ag8pVEUDI oder http://www.youtube.com/watch?v=JU3A_xQIz4M&feature=fvwrel (hüstel) usw., usf.... __________________ ...natürlich hab´ ich leider recht ! 02.05.2012 14:57 Offline | EMail | suchen | Freundesliste | Portal peter mitterstöger Superintelligenz Dabei seit: 07.04.2012 Beiträge: 5.879 Herkunft: Österreich antworten | zitieren | ändern | melden       TOP Ich glaube auch, dass es kein Nicht-Gott-Beweis ist, wenn es angeblich so furchtbar auf dieser Welt zugeht. Erstens ist diese Welt wie Louis Armstrong singt "a wonderful one", zweitens hat der angebliche Gott uns die Freiheit gegeben; man könnte immerhin noch meinen, dass Gott im wirklichen (ökologischen ?) Ernstfall die Reissleine zieht, wenn es wirklich um die Existenz seiner Babys geht. Aber, wir sind in einem gottteslästerlichen Forum und können nie, nie, niemals die Existenz eines solchen absurden Wesens auch nur im entferntesten annehmen __________________ veni, vidi, witzig 02.05.2012 15:00 Offline | EMail | suchen | Freundesliste | Portal nicolai Superintelligenz Dabei seit: 05.02.2010 Beiträge: 5.047 Herkunft: Graz antworten | zitieren | ändern | melden       TOP Was soll das jetzt wieder heißen ? Erkennst Du denn nicht die "Zeichen der Zeit", Bruder ? Die Apokalypse (wie schon in der Offenbarung geschrieben steht) ist nahe, und, wenn man den Berechnungen der Heiden (Maya-Kalender und so) Glauben schenken darf, so steht uns die Apokalypse unmittelbar bevor... Aber noch ist Zeit, und auch Deine Seele kann noch gerettet werden (auf ein paar Jahrtausende Fegefeuer kommt´s Dir doch nicht an, oder ?), also gehe in Dich, kehre um auf Deinem verwerflichen Pfad und tue Buße, so Du nicht hinabgeschleudert willst werden in den finsteren Höllenpfuhl für alle Zeiten... __________________ ...natürlich hab´ ich leider recht ! 02.05.2012 15:06 Offline | EMail | suchen | Freundesliste | Portal peter mitterstöger Superintelligenz Dabei seit: 07.04.2012 Beiträge: 5.879 Herkunft: Österreich antworten | zitieren | ändern | melden       TOP Ich gehe in mich und lasse mich von dir bekehren, Bruder. Was soll ich aber mit meiner zweiten Identität anfangen, die der ersten nicht willfährig ist (bin ein bissi schizophren, bipolar, etc. etc.). Soll ich sie gewaltsam in den Pfuhl (ich mag das Wort) schicken? __________________ veni, vidi, witzig 02.05.2012 15:20 Offline | EMail | suchen | Freundesliste | Portal nicolai Superintelligenz Dabei seit: 05.02.2010 Beiträge: 5.047 Herkunft: Graz antworten | zitieren | ändern | melden       TOP Kasteiung und Gebete können sehr hilfreich sein; wenn diese nicht hilft, so bedarfst Du wohl eines qualifizierten Exorzisten... Aber wenn Du mir beim nächsten Treffen (wos is, Atheistenmitxindl, moch ma wieda amoi aans ?) einen "großen Mokka" bezahlst, so werd´ ich beim "jüngsten Gericht" zu Deinen Gunsten aussagen... __________________ ...natürlich hab´ ich leider recht ! 02.05.2012 15:40 Offline | EMail | suchen | Freundesliste | Portal Seiten (4): [1] 2 3 nächste » ... letzte » Baumstruktur | Brettstruktur Gehe zu: Bitte wählen: -------------------- Freidenkerthemen-- Pressemitteilungen-- News und Diskussion-- Freidenkertum und Humanismus-- Wissenschaft und Weltanschauung-- Philosophie-- Bildung-- Büchertipps und Rezensionen, Filme und Kritiken, Kunst und KulturReligionen, Ideologien und anderes Irrationales-- Allgemeine Religionsthemen-- Christentum-- Islam-- Sonstige, Sekten und Ideologien Neues Thema | Antworten Freidenker Community » Freidenkerthemen » Wissenschaft und Weltanschauung » Kann Gott durch Evolution entstehen?

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