Matoo
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Dabei seit: 03.07.2015
Beiträge: 82
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Hallo,
die allgemeinen Menschenrechte und die Gewaltenteilung sind europäische Werte, wie von Ramon geschrieben,die zum erstenmal 1789 erklärt wurden.
Vergessen wir bitte nicht wie lange es gebraucht hat, dass diese Erklärung erstmal in Westeuropa allgemeingültig geworden ist mit vielen detailierten Verbesserungen, wie Gleichstellung der Frauen, Minderheitenrechte usw.
Dazwischen gab es Kriege um Kriege in Europa, 2 Weltkriege mit so schrecklichen Dimensionen,dass es Einem noch heute schaudert.Ich nenne es das "goldene Zeitalter" seit 1945. Seit 70 Jahren keinen Krieg mehr in Europa. Wo gibt´s das sonst noch? wann war es je so friedlich in Europa oder in der Welt?
Wir haben gelernt in Europa, dass ohne Krieg besser zu leben ist,eh klar und dass eine Form des Zusammenlebens geschaffen wurde,die allen Menschen Leben und Entfaltung ermöglicht.Ist das überhaupt ins Unterbewußtsein gedrungen?
Jetzt wird es wahrgenommen,was uns in Europa eint. Kein Krieg, kein Terror!Zurück ins Mittelalter..... im Namen einer Religion...nein Danke!!!
Natürlich gibt es noch viel zu tun,den Verbesserung tuen immer Not! Aussitzen wie in Österreich und vor Angst sich zu Hause vergriechen, deppert reden und alles über sich ergehen lassen ist fatal und feige. Das gibt´s nur hier!
Vielleicht versteht man hier dieses Gefühl nicht sich einzusetzen, weil man denkt es gibt keine Werte gibt zur Orientierung....nichts wird einem geschenkt, für Alles muss man kämpfen innerhalb friedlich heute.
In anderen europäischen Ländern gibt es (mittlerweile) eine Tradition der Menschenrechte,des politischen Bewußtseins und der Freiheit!
Was tun: Jeder einzelne EU Bürger ist gefragt die Demokratie und die Menschenrechte zu verteidigen zu beschützen und zu mehren. Und denjenigen eine klare Absage zu erteilen,die unsere gemeinsamen Werte nicht akzeptieren oder zerstören wollen.
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Vorauf des Menschen Sinn gerichtet ist, bestimmt seinen Wert.
Die Liebe zu allem Lebendigen ist das Wesen der Humanität.
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22.11.2015 12:22 |
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Der Brunnen ohne Krug
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22.11.2015 12:33 |
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nicolai 
Superintelligenz
Dabei seit: 05.02.2010
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Herkunft: Graz
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Original von Der Brunnen ohne Krug
Eines dieser Menschenrechte ist die Religionsfreiheit - und zwar für alle. |
Die "Freiheit der Religion" ist, auch wenn es so in den Deklarationen festgeschrieben wurde, definitiv kein "Menschenrecht".
Die "Freiheit der Meinung, des Denkens und Glaubens", auch wenn diese Formulierung nicht in dieser Form aufscheint allerdings, meiner Ansicht nach, schon.
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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22.11.2015 15:42 |
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nicolai
Superintelligenz
Dabei seit: 05.02.2010
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| Zitat: |
Original von Matoo
Dazwischen gab es Kriege um Kriege in Europa, 2 Weltkriege mit so schrecklichen Dimensionen,dass es Einem noch heute schaudert.Ich nenne es das "goldene Zeitalter" seit 1945. Seit 70 Jahren keinen Krieg mehr in Europa. Wo gibt´s das sonst noch? wann war es je so friedlich in Europa oder in der Welt? |
Soso...Serbien und Ex-Yugoslawien sind also nicht in Europa, Griechenland und die Türkei, bzw. Zypern ebenso nicht, und auch Nordirland, das Baskenland, die ehemalige Tschechoslovakei und Ungarn müssen offenbar auf einem anderen Kontinent angesiedelt sein; und dabei sind all die Kriege, an denen "europäische Staaten" teilgenommen haben (Algerien, Indochina, Kongo, Angola, Irak, um nur einige zu nennen) noch nicht einmal berücksichtigt. Schöner "Frieden"...
| Zitat: |
Original von Matoo
Vielleicht versteht man hier dieses Gefühl nicht sich einzusetzen, weil man denkt es gibt keine Werte gibt zur Orientierung....nichts wird einem geschenkt, für Alles muss man kämpfen innerhalb friedlich heute. |
...es gibt keinen "friedlichen Kampf", da "Kampf" in seinem Wortsinn bereits das Gegenteil von "Frieden" darstellt. "Friedlicher Kampf" ist ein klassisches Oxymoron.
| Zitat: |
Original von Matoo
In anderen europäischen Ländern gibt es (mittlerweile) eine Tradition der Menschenrechte,des politischen Bewußtseins und der Freiheit!
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Ist dem so ? Der Fall des "Eisernen Vorhangs" ist gerade einmal fünfundzwanzig Jahre alt, die "Gleichstellung der Geschlechter" ist nicht einmal auf dem Papier vollständig erreicht (von der Realität ganz zu schweigen), die "Menschenrechte" werden gerne zitiert, aber dennoch ständig ignoriert, und die "Freiheit", oder was man dafür halten mag ständig eingeschränkt und beschnitten. Politisches Bewußtsein ? Die meisten Bürger könten nicht einmal alle Mitglieder der eigenen Regierung namentlich aufzählen, geschweige denn daß sie jemals ein "Parteiprogramm" ihrer bevorzugten Partei gelesen hätten...
Ich kann hier keine "Tradition" erkennen...
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22.11.2015 15:30 |
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webe
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D: Zu Werte-Umgang: Der NSU-Ausschuss Baden-Wuerttemberg wartet immernoch auf die Unterlagen vom Bundestag NSU-Ausschuss! Warum dieses Einreichungs-Verzoegerung, warum jene Taktik?
Solcher Firlefanz passiert auch bei den Bekämpfung des IS unter den Staaten, die den Terror bekämpfen!
Deswegen ist auch der IS erstarkt
Die Merkelaner und die Muslimen-Verbaende haben noch nicht ihre Hausaufgaben gemacht, ein Glück für D, dass noch nicht mehr IS-Gewalt vorherrscht bei den Jungmuslimen, dass viele von ihnen eben staatstreu sind und der IS-Propaganda trotzen!
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23.11.2015 16:48 |
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nicolai
Superintelligenz
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Bedauerlicherweise ist bis jetzt noch keine (mich) zufriedenstellende Antwort bezüglich der so gerne zitierten "europäischen Werte" eingegangen; es scheint also offenbar gar nicht so leicht zu sein, diese, wiewohl ständig ohne genauere Definition angeführten "Werte" zu präzisieren, auch von "uns", also jenen, die sie angeblich ja leben, nicht.
Wie wollen wir aber dann solche an andere Personen, denen sie (angeblich) unbekannt sind, weitergeben, sie ihnen vermitteln, ihnen erklären ?
(Und das auch noch in acht Stunden ?)
Wäre es nicht "fairer", es bei dem einfachen Zwangsregulativ : "Bei uns ist das so, und Du hast Dich daran zu halten, oder Du fliegst wieder `raus" zu belassen, und auf den Effekt der "Gewöhnung" zu setzen, als beispielsweise jemand, der vielleicht tagtäglich beobachten muß, wie sein "europäischer" Nachbar seine Frau mißhandelt und wie den letzten Dreck behandelt, ohne dafür belangt zu werden eine "Erklärung" zuzumuten, daß "hierzulande" die "Wertvorstellung der Geschlechtergleichwertigkeit" herrscht ? Als jemand das Prinzip der "demokratischen Gesellschaft" und "Gleichheit aller Menschen (Bürger) vor dem Gesetz" vermitteln zu wollen, wenn er tagtäglich erlebt, wie dieses Prinzip folgenlos verdreht und mißbraucht wird, oder in den Medien lesen (schließlich nimmt er ja auch gerade an einem Sprachkurs teil) kann, wie mächtige und kapitalkräftige Kriminelle (es gilt die Unschuldsvermutung) dank ganzer Horden von Anwälten und entsprechender "Verbindungen" straffrei ausgehen oder mit "Bagatellestrafen" davonkommen ?
Schließlich haben "wir" uns ja auch an diese Widersprüche gewöhnt und gelernt, sie akzeptieren zu müssen (ob es uns paßt oder nicht)...
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22.11.2015 16:12 |
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Ramon
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| Zitat: |
Original von nicolai
Bedauerlicherweise ist bis jetzt noch keine (mich) zufriedenstellende Antwort bezüglich der so gerne zitierten "europäischen Werte" eingegangen; es scheint also offenbar gar nicht so leicht zu sein, diese, wiewohl ständig ohne genauere Definition angeführten "Werte" zu präzisieren, auch von "uns", also jenen, die sie angeblich ja leben, nicht.
Wie wollen wir aber dann solche an andere Personen, denen sie (angeblich) unbekannt sind, weitergeben, sie ihnen vermitteln, ihnen erklären ?
(Und das auch noch in acht Stunden ?)
Wäre es nicht "fairer", es bei dem einfachen Zwangsregulativ : "Bei uns ist das so, und Du hast Dich daran zu halten, oder Du fliegst wieder `raus" zu belassen, und auf den Effekt der "Gewöhnung" zu setzen, als beispielsweise jemand, der vielleicht tagtäglich beobachten muß, wie sein "europäischer" Nachbar seine Frau mißhandelt und wie den letzten Dreck behandelt, ohne dafür belangt zu werden eine "Erklärung" zuzumuten, daß "hierzulande" die "Wertvorstellung der Geschlechtergleichwertigkeit" herrscht ? Als jemand das Prinzip der "demokratischen Gesellschaft" und "Gleichheit aller Menschen (Bürger) vor dem Gesetz" vermitteln zu wollen, wenn er tagtäglich erlebt, wie dieses Prinzip folgenlos verdreht und mißbraucht wird, oder in den Medien lesen (schließlich nimmt er ja auch gerade an einem Sprachkurs teil) kann, wie mächtige und kapitalkräftige Kriminelle (es gilt die Unschuldsvermutung) dank ganzer Horden von Anwälten und entsprechender "Verbindungen" straffrei ausgehen oder mit "Bagatellestrafen" davonkommen ?
Schließlich haben "wir" uns ja auch an diese Widersprüche gewöhnt und gelernt, sie akzeptieren zu müssen (ob es uns paßt oder nicht)... |
Sag mal, was willst Du denn eigentlich noch mehr, als einen Staat, der seine Legitimität verliert, dies in seinen Gesetzen auch so verankert, wenn er seine garantierten Grundrechte (Menschenrechte) preisgibt? D
Und natürlich soll und muss dies ein Staat und eine Gesellschaft, deren Fundamente die unveräußerlichen Menschenrechte darstellen, Neubürgern auch mitteilen oder vermitteln können. Und nicht nur den Neubürgern, wie mir scheint. 
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
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22.11.2015 16:23 |
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Hinz
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Du bist doch stolzer deutscher ... in welchem verhältnis steht denn die würde des menschen zu eurem sozialsystem?
Stichwort hartz4 zimmer versiegeln.
(Über österreich wurde.und wird hier ja auch zurecht oft genug gelästert, aber dein vernünftiges grundgesetz tritt auch ungern in aktion...
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22.11.2015 16:26 |
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nicolai
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| Zitat: |
Original von Hinz
aber dein vernünftiges grundgesetz tritt auch ungern in aktion... |
...was nicht zuletzt daran liegen könnte, daß ebendieses "unangreifbare, fundamentale Grundgesetz" ohnehin bereits in vielen Punkten keines ist, bzw. ausgehebelt ist. So zum Beispiel durch Konkordat, Kirchensteuereinhebung und Kirchenfinanzierung.
Oder, wenn ich in diesem Zusammenhang an die "NSA-Abhöraffaire" erinnern darf, sowie in diesem Zusammenhang ans Licht gekommen "Sondervereinbarungen" in diversen zwischenstaatlichen Verträgen, etwa "4 + 2"...
Dazu die "Anstalt" : https://www.youtube.com/watch?v=T8iZD0O2hug Viel Spaß.
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22.11.2015 16:44 |
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Ramon
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Original von nicolai
| Zitat: |
Original von Hinz
aber dein vernünftiges grundgesetz tritt auch ungern in aktion... |
...was nicht zuletzt daran liegen könnte, daß ebendieses "unangreifbare, fundamentale Grundgesetz" ohnehin bereits in vielen Punkten keines ist, bzw. ausgehebelt ist. So zum Beispiel durch Konkordat, Kirchensteuereinhebung und Kirchenfinanzierung.
Oder, wenn ich in diesem Zusammenhang an die "NSA-Abhöraffaire" erinnern darf, sowie in diesem Zusammenhang ans Licht gekommen "Sondervereinbarungen" in diversen zwischenstaatlichen Verträgen, etwa "4 + 2"...
Dazu die "Anstalt" : https://www.youtube.com/watch?v=T8iZD0O2hug Viel Spaß. |
Grundgesetz: Artikel 19
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nicolai
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Hier geht´s aber (zumindest vorerst) noch nicht um "den Staat", sondern um eine Definition der immer wieder (von allen Seiten zitierten) "Werte", bzw. "Wertvorstellungen".
Und die setzen nicht "Staaten" fest, sondern Gesellschaften. Im konkreten Fall : "unsere hier".
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22.11.2015 16:34 |
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Ramon
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| Zitat: |
Original von nicolai
Hier geht´s aber (zumindest vorerst) noch nicht um "den Staat", sondern um eine Definition der immer wieder (von allen Seiten zitierten) "Werte", bzw. "Wertvorstellungen".
Und die setzen nicht "Staaten" fest, sondern Gesellschaften. Im konkreten Fall : "unsere hier". |
Sind es denn nicht staatliche Einrichtungen, die diese "Kurse" anbieten und finanzieren?
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22.11.2015 16:44 |
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nicolai
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Meines Wissens natürlich nicht (da wäre der "Staat" auch ein wenig überfordert damit); sie werden lediglich "von der öffentlichen Hand" finanziert... 
Abgesehen davon geht´s auch nicht um "die Kurse", sondern, wie schon erwähnt, vorerst um eine klare Definition besagter "europäischer Werte".
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22.11.2015 16:49 |
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Ramon
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| Zitat: |
Original von nicolai
Meines Wissens natürlich nicht (da wäre der "Staat" auch ein wenig überfordert damit); sie werden lediglich "von der öffentlichen Hand" finanziert...
Abgesehen davon geht´s auch nicht um "die Kurse", sondern, wie schon erwähnt, vorerst um eine klare Definition besagter "europäischer Werte". |
Dann ist es also nicht das Parlament, die parlamentarische Mehrheit oder die Regierung, die einen solchen Kurs (die besagten acht Stunden) beschlossen hat?
Und was die Werte anbelangt, da muss ich nicht diskutieren, denn da gelten das Grundgesetz und die Menschenrechte. Klarer geht es kaum. Aber womöglich versteh ich mal wieder nicht, wo Du hier das eigentliche Problem siehst. 
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22.11.2015 17:08 |
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Matoo
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Hallo,
solche dreisten Kommentare sind fehl am Platz. Unglaublich was da für Zeug herauspurzelt! In sehr vielen Ländern würde man verhaftet oder ist man Repressalien ausgesetzt wenn man sich überhaupt über die politische Lage oder Menschenrechte äußert.
Schaut Euch einmal um und zwar nicht nur ins Mostviertel sondern auf unserer Erde, auf anderen Kontinenten. Wie uns da so Viele beneiden gerade weil es Grundrechte gibt.Wo ist denn da der Maßstab angesetzt bei manchen hier. Vom 10. Bezirk einmal rundum oder? Erkundigt Euch mal! Immer nur sudern...zuviel Österreich Schmierblatt gelesen.....
Wenn manche von Euch unglücklich sind mit Ihrer Situation so kann man dies ändern,wenn man wirklich will! Nicht die Andern sind schuld, sondern Jeder ist für sich selbst verantwortlich. Und wenn man es gar nicht mehr aushält... in spätestens 4 Std. ist man mit dem Auto über die Grenze und kann ein vollkommen neues Leben anfangen. Airplane gibt´s auch überall hin.
Mit Europa habe ich West/Nordeuropa gemeint. Der Osten braucht halt noch mind. eine Generation. Haben wir auch gebraucht. Na ja in Austria brauchst es halt noch 3 Generationen mehr. 
Schön wäre es wenn es überhaupt ein Grundgesetz geben würde, sowie in Deutschland. Die österr. Verfassung ist ein zusammen gefügtes Stückelwerk aus ganz Europa....wer kennt sie überhaupt?
Geht doch mal in ein Land ohne garantierte Menschenrechte und lebt eine Weile darin. Wie wäre es mit Ungarn oder Kongo? Dann reden wir weiter...wenn Ihr es überlebt.
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22.11.2015 19:09 |
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webe
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Für die Umsetzung von Menschenrechte gehört auch die Staatsneutralitaet in Sachen Religion!
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22.11.2015 23:40 |
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Ramon
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| Zitat: |
Original von webe
Für die Umsetzung von Menschenrechte gehört auch die Staatsneutralitaet in Sachen Religion! |
Der Staat verhält sich doch, wenn wir uns die Grundrechte anschauen, neutral. Und wenn die Mehrheit hier einen Laizismus haben will, wie er in Frankreich existiert, dann muss sie sich nur in diese Richtung bewegen.
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23.11.2015 08:15 |
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Hinz
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Staat, neutral? Marktkonforme demokratie. Wo hast du gelebt?
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23.11.2015 09:16 |
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Zitat von der Seite der EU-Kommission: "Die EU ist nicht bloß ein gemeinsamer Markt für Güter und Dienstleistungen. Wir haben auch gemeinsame Werte, die in den Verträgen und in der Charta der Grundrechte niedergelegt sind. Diese Werte dürfen wir beim Vorgehen gegen Terrorismus, Menschenhandel, Schleuser- und Cyberkriminalität nie aus den Augen verlieren."
Und Nicolai! Bedenke es handelt sich hierbei um "Werte" nicht um Fakten. 
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Religion ist der Stachel im Fleisch der Vernunft!
Glaubst du noch, oder denkst du schon!
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23.11.2015 04:35 |
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