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peter mitterstöger 
Superintelligenz
Dabei seit: 07.04.2012
Beiträge: 5.879
Herkunft: Österreich
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Original von Matoo
Hallo,
FAHRT MAL NACH INDIEN ATHEISTEN!
Über das Thema "Gott" mit Atheisten zu sprechen ist genau sinnvoll wie mit einem Krokodil über höhere Mathematik. 
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war dort, hab fast eine Religion gegründet. Und dann ist der Bus gekommen.
__________________
veni, vidi, witzig
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23.10.2015 18:25 |
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Der Brunnen ohne Krug
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Matoo
Über das Thema "Gott" mit Atheisten zu sprechen ist genau sinnvoll wie mit einem Krokodil über höhere Mathematik.
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Mit dieser Behauptung scherst du aber (leider) alle Atheisten über einen Kamm. Ich bin da anderer Meinung und habe die Erfahrung gemacht, dass es durchaus Atheistinnen und Atheisten gibt, die sich z.B. in katholischer Theologie besser auskennen als so manche Katholikinnen und Katholiken. 
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23.10.2015 19:41 |
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Ramon
Normaler Mensch
Dabei seit: 23.11.2008
Beiträge: 7.451
Herkunft: Niederbayern
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| Zitat: |
Original von Matoo
Hallo,
FAHRT MAL NACH INDIEN ATHEISTEN!
Über das Thema "Gott" mit Atheisten zu sprechen ist genau sinnvoll wie mit einem Krokodil über höhere Mathematik.
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Ich bin mir nicht sicher, ob die Anhänger einer Lehre, Religion oder Ideologie, wenn es um deren oberstes Symbol oder größtes Heiligtum geht, eine wirklich bessere Informationsquelle sind, als die besagten Zweifler oder Skeptiker.
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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24.10.2015 17:05 |
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beziehungsWEISE
Student/in
Dabei seit: 07.10.2011
Beiträge: 84
Herkunft: Bielefeld
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Hallo marven hast du schon einmal die grenzenlose Dummheit angesehen, dann kannst du sicherlich Gottes Anstrengungen, diese einzugrenzen, gut verstehen, du solltest sie dir einmal ansehen: http://upvs.wordpress.com
Siegelbruch von beziehungsWEISE
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Ich kann nicht alles posten, was ich so schreibe, sonst würde ich dieses Thema hier zufluten, doch wen sollte ich das zumuten.
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23.10.2015 20:15 |
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Matoo
Student/in
Dabei seit: 03.07.2015
Beiträge: 82
Herkunft: Bayern
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Hallo Peter,
hättest du mal den übernächsten Bus genommen.... 
Hallo Brunni,
wer redet da von Theologie? "Gotterfahrungen" haben gar nichts mit Theologie zu tun, ein weit verbreiterer Irrtum. Man kann über ein Thema viel Informationswissen sammeln und doch den Kern der Sache niemals, auch nur im entferndesten, berühren. Das nennt sich Wissenschaft.....in diesem Zusammenhang:Theologie
Religionen ansich erlebt/erfährt man nicht über den Verstand. Religiöse Erfahrungen werden ausschließlich über Gefühle gelebt. Diese nennt man dann: religiöse Spiritualität. (Geist,Hauch Atmen,Tranzendenz usw.)
Gott hat nichts mit dem Verstand zu tun, man kann "Ihn" nicht denken, somit auch nicht verstandesmäßig begreifen.
Da der Verstand zu begrenzt ist und nur ein Hilfsmittel zur Aufrechterhaltung der Kommunikation nach außen, könnte er auch niemals eine Berührung des größten Mysteriums, dass wir als "Gott" bezeichnen außer mit dem Wahnsinn oder sagen wir mit totaler Verwirrung überleben.
Hypothese:
Wenn ein "Wesen names Gott" alles geschaffen hätte was existiert....in der Vergangenheit, was jetzt existiert und in Zukunft existieren wird, dann wäre mit diesem Wesen ein Kommunikation egal welcher Art so unvorstellbar für den Verstand, dass er sich als völlig unzulänglich in den "Ruhestand" versetzen würde.
Es sind Menschen bei weit weniger außergewöhnlichen Situationen um den Verstand gebracht worden. Bei diesen Dimensionen "Gottes Berührung" ist die Wahrscheinlichkeit nicht den Verstand zu verlieren wirklich ein "Wunder"!.
__________________
Vorauf des Menschen Sinn gerichtet ist, bestimmt seinen Wert.
Die Liebe zu allem Lebendigen ist das Wesen der Humanität.
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23.10.2015 20:31 |
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Der Brunnen ohne Krug
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Matoo
Man kann über ein Thema viel Informationswissen sammeln und doch den Kern der Sache niemals, auch nur im entferndesten, berühren. Das nennt sich Wissenschaft.....in diesem Zusammenhang:Theologie |
Ich würde es eher noch sehr verbesserungswürdige Wissenschaft bzw. Theologie nennen...
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23.10.2015 20:59 |
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| Zitat: |
Original von Matoo
Hallo Peter,
hättest du mal den übernächsten Bus genommen....
Hallo Brunni,
wer redet da von Theologie? "Gotterfahrungen" haben gar nichts mit Theologie zu tun, ein weit verbreiterer Irrtum. Man kann über ein Thema viel Informationswissen sammeln und doch den Kern der Sache niemals, auch nur im entferndesten, berühren. Das nennt sich Wissenschaft.....in diesem Zusammenhang:Theologie
Religionen ansich erlebt/erfährt man nicht über den Verstand. Religiöse Erfahrungen werden ausschließlich über Gefühle gelebt. Diese nennt man dann: religiöse Spiritualität. (Geist,Hauch Atmen,Tranzendenz usw.)
Gott hat nichts mit dem Verstand zu tun, man kann "Ihn" nicht denken, somit auch nicht verstandesmäßig begreifen.
Da der Verstand zu begrenzt ist und nur ein Hilfsmittel zur Aufrechterhaltung der Kommunikation nach außen, könnte er auch niemals eine Berührung des größten Mysteriums, dass wir als "Gott" bezeichnen außer mit dem Wahnsinn oder sagen wir mit totaler Verwirrung überleben.
Hypothese:
Wenn ein "Wesen names Gott" alles geschaffen hätte was existiert....in der Vergangenheit, was jetzt existiert und in Zukunft existieren wird, dann wäre mit diesem Wesen ein Kommunikation egal welcher Art so unvorstellbar für den Verstand, dass er sich als völlig unzulänglich in den "Ruhestand" versetzen würde.
Es sind Menschen bei weit weniger außergewöhnlichen Situationen um den Verstand gebracht worden. Bei diesen Dimensionen "Gottes Berührung" ist die Wahrscheinlichkeit nicht den Verstand zu verlieren wirklich ein "Wunder"!. |
Ommmmmmmmmmmmmmm....................
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Atheismus ist frei von Religionssek(k)(t)iererei
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23.10.2015 21:00 |
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Der Brunnen ohne Krug
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| Zitat: |
Original von Matoo
Gott hat nichts mit dem Verstand zu tun, man kann "Ihn" nicht denken, somit auch nicht verstandesmäßig begreifen. |
Hast du da auch eine logisch überzeugende Begründung für deine sehr allgemeine Behauptung, die du da aufstellst? Ich bitte darum.
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23.10.2015 21:05 |
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Matoo
Student/in
Dabei seit: 03.07.2015
Beiträge: 82
Herkunft: Bayern
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Hallo schöne Athene,
natürlich mache ich mir die Welt wie sie mir gefällt....ich hab ein Haus ein kunterbuntes Haus,ein Affchen und ein Pferd.....
Wer bist Du? (Bitte keine Eigenschaften aufzählen, die gelten für Objekte)
Warum sollte ich mir eine Welt schaffen, die mir nicht gefällt. Jeder sollte sich eine Welt schaffen,die Ihm gefällt. Wenn darurch andere Lebewesen keinen Schaden nehmen...
Wozu sind wir sonst da?
Einem wissenschaftlichen Fuzzie mit Doktor Titel glaubt man Alles obwohl er nur eine Momentaufnahme festhält. Wer fragt nach dem Menschen der dahinter steht und welche Absichten er verfolgt?
Besser, lustiger, mit viel Liebe durchwirkt und humaner wäre die Welt sicherlich. Ohne Kriege, Grausamkeiten, Verfolgung, Umweltzerstörung, kapitalistische Wirtschaftssysteme usw.
Warum wählst du Pippi Langstrumpf? Sie ist doch die glückliche Anarchie in Person!
In der paradoxen Logik ergibt 1+1= 3 
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23.10.2015 21:08 |
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| Zitat: |
Original von Matoo
Hallo schöne Athene,
natürlich mache ich mir die Welt wie sie mir gefällt....ich hab ein Haus ein kunterbuntes Haus,ein Affchen und ein Pferd.....
Wer bist Du? (Bitte keine Eigenschaften aufzählen, die gelten für Objekte)
Warum sollte ich mir eine Welt schaffen, die mir nicht gefällt. Jeder sollte sich eine Welt schaffen,die Ihm gefällt. Wenn darurch andere Lebewesen keinen Schaden nehmen...
Wozu sind wir sonst da?
Einem wissenschaftlichen Fuzzie mit Doktor Titel glaubt man Alles obwohl er nur eine Momentaufnahme festhält. Wer fragt nach dem Menschen der dahinter steht und welche Absichten er verfolgt?
Besser, lustiger, mit viel Liebe durchwirkt und humaner wäre die Welt sicherlich. Ohne Kriege, Grausamkeiten, Verfolgung, Umweltzerstörung, kapitalistische Wirtschaftssysteme usw.
Warum wählst du Pippi Langstrumpf? Sie ist doch die glückliche Anarchie in Person!
In der paradoxen Logik ergibt 1+1= 3
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Ich bin ein Mit(ohne)glied dieses Forums und besitze wie jeder Mensch Eigenschaften. Das genügt.
Es ist nicht einfach einen roten Faden in deinen Beiträgen zu erkennen, eines ist jedenfalls sicher: für dich gibt es einerseits die Akademikerfuzzis und im nächsten Satz als Alternative zu diesen bösen Menschen, denen alles geglaubt wird, eine lustigere bessere Welt zu propagieren. Wer soll diesen Rundumschlag verstehen, dessen einziger Sinn, den du vermittelst, einen Gegensatz zwischen Wissenschaft und glücklichem Dasein zu konstruieren?
Pippi Langstrumpf deshalb weil keinerlei Konsistenz in deinen Beiträgen und Schlussfolgerungen zu finden ist; mir gelingt es jedenfalls nicht. Bunt gemischt, Kraut und Rüben.
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Atheismus ist frei von Religionssek(k)(t)iererei
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23.10.2015 22:02 |
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Matoo
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Dabei seit: 03.07.2015
Beiträge: 82
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Hallo Brunni,
wenn "Gott" logisch wäre konnte man IHN denken. Vergiß die Logik oder bist du ein logische Maschine,ein Roboter oder ein Computer? Oder willst du einer werden?---- Denke sicher nicht.
Du bist ein Mensch der bewußt oder unbewußt aus Gefühlen heraus handelt und denkt. Ist das nicht wunderbar!!!
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23.10.2015 21:18 |
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Der Brunnen ohne Krug
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Das ist jetzt leider nicht das, um was ich dich gebeten habe. Schade. Dein "Vergiß die Logik" finde ich in diesem Zusammenhang nicht überzeugend...
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23.10.2015 21:47 |
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Matoo
Student/in
Dabei seit: 03.07.2015
Beiträge: 82
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Hallo Ihr Lieben,
da Ihr Alles versucht mit Logik zu erklären und die wesentlichen "Dinge" nichts mit Logik im Leben zu tun haben, könnt Ihr natürlich keine Antworten geben,wenn es sie denn gäbe... und kein roter Faden ist zu erkennen. Bravo!
Man kann es sich ganz einfach machen: Was nicht durch Logik erklärbar ist, ist Kraut und Rüben,... geschweige denn will ich nicht überzeugen, von was denn und wozu?....weiter kann man ablehnen was man nicht verstehen kann und was allgemein nicht üblich ist.
Da komme ich wieder zu der Frage: Wie lernt man?
Nehme ich Hilfmittel wie liebgewonne, etablierte und anerzogene Denkmuster als die einzige Möglichkeit wahr, um zu Erkenntnissen oder Antworten zu kommen?
Wenn viele von einer Art zu denken und zu handeln überzeugt sind, heisst dies dann, dass dies richtig ist und andere Möglichkeiten zu verwerfen sind ?
Will ich die nur Antworten die meiner augenblicklichen Wahrnehmung/Weltbild entsprechen? Oder bin ich bereit mich auf etwas ganz Neues, das Unbekannte einzulassen?
Wer bist Du?
Definierst du Dich über Eigenschaften? Hast du Angst Dir selbst diese Frage zu stellen, weil sie das Unbewußte, das Unkannte in Dir bewußt machen könnte?
Wer denkt in Dir? Du, bewußt und gewollt oder dein Gehirn,(es denkt für Dich) automatisch?
Kann du willentlich steuern, ganz bewußt, was du denken willst?
Bin ich reduziert auf dass,was ich von mir denke oder andere von mir denken?
Warum können Menschen nur denken in Namen, Wörtern, Zahlen?
Jegliche Antwort auf meine Fragen sind nicht mit Worten, Namen oder Zahlen möglich.
Oder glaubt jemand, dass "Gott" ein Wort, eine Zahl, ein Name darstellen könnte?
Was bedeutet Leben? (Wissenschaftler bitte ducken!)
Der Atmen des Büffels im Winter. Oder......
Jede Minute neu geboren zu werden,denn die Geburt ist nicht nur ein augenblickliches Ereignis,sondern ein dauernder Vorgang mit dem Ziel ganz geboren zu werden. Oder....
Leben ist ein einziges stetiges Wiederananfangen. Oder...
Ein kleiner Schatten der über die Gräser huscht und sich im Sonnenlicht verliert.
Es kann Alles sein, wie geschrieben und doch nicht so! Jeder für sich sollte eine Antwort finden und Jeder für sich hat Recht und Unrecht zugleich!
Wann fängt Ihr wieder an zu fühlen und nicht wie Roboter werden zu wollen, die wiederholen was Andere sich ausgedacht haben?
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25.10.2015 12:09 |
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Hinz
unregistriert
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Nachdem du nicht wirklich auf meine Antworten eingehst, frage ich mich, ob ich dir die Ehre antun sollte.
Andererseits stehen derzeit sehr seltsame Behauptungen in sehr seltsamem Zusammenhang da.
Weißt du, man kann das Universum, und auch das Leben ganz wunderbar finden, ganz ohne deswegen einen "Gott" zu brauchen. Noch dazu einen, der einem vorschreibt was man tun darf.
Es ist überhaupt nicht logisch, wieso ein perfekter Gott dem Menschen nicht erfahrbar sein sollte. Es sei denn, er hätte den Menschen absichtlich so konstruiert. Und das klingt einfach beschissen / doof.
Die wesentlichen Dinge haben viel mit Logik / Analytik zu tun: Feuer zähmen, Elektrizität und Klos, um nur einige zu nennen.
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25.10.2015 15:34 |
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Friedensreich
Dozent/in
Dabei seit: 18.08.2008
Beiträge: 807
Herkunft: Wien
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@Matoo
Grob gesehen sind Deine Beispiele (Wer bist Du, was bedeutet Leben etc.), ich würde sagen auch nicht Deine eigenen Erkenntnisse sondern fernöstliche (buddhistische, hinduistische) Gedanken.
Wenn man versucht die Welt rational und mit Logik zu erkennen und zu erfahren, kommt man durch eigene Überlegungen und Schlüsse zu anderen Ergebnissen als jene die Du hier angeführt hast. Diese Ergebnisse die man durch rationelles Denken und Logik erhält sind indiviuell verschieden, müssen aber zwingend nicht unrichtig sein.
Versuche doch mal auch mit Logik, ohne Verwendung pseudoreligiöser Phrasen und Worthülsen, die ganzen Dinge aufzubereiten. Du wirst sehen dass Du mit Deinen Ergebnissen nicht allzuweit von den anderen Postern entfernt sein wirst.
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25.10.2015 23:03 |
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Matoo
Student/in
Dabei seit: 03.07.2015
Beiträge: 82
Herkunft: Bayern
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Hallo,
wenn die "überlegene" rationellle Logik des Westens eine Antwort auf alle Fragen gibt,wieso fragt man dann noch? Die wesentlichsten Antworten die den Menschen und seine Umwelt betreffen müssten dann ja schon längst vorliegen. Warum leben wir dann nicht in einer glücklichen intakten Welt?
Wie wäre es denn die paradoxe Logik zu versuchen?
1. Was für Fragen entstehen da?
2. Und welche Antworten kann man da entdecken?
Glaubt Ihr denn wirklich es gibt nur den Weg, den des Westens und seiner erst ca. 200 Jahre alten wissenschaftlichen Erkenntnisse, die als Basis die Errungenschaften der alten Griechen als Maßstab nimmt?
Was ist mit allen anderen Völkern, die seit Jahrtausenden Wissen sammeln und pflegen und auch ohne Wissen zu Erkenntnis und Kultur gekommen sind, als wir noch in den Wäldern hausten?
Woher stammen den unsere Erkenntnisse? Wir rechnen mit arabischen Zahlen usw.
Sind diese dümmer als der Westen, nur weil hier die industrielle Revulotion stattgefunden hat und andere mit Waffengewalt "angeblich überzeugt" wurden, dass unsere Art und Weise zu leben und zu denken das Maß aller Dinge darstellt? Auch ihre religiösen Erfahrungen sind von anderen Maßstaben geprägt, deshalb Unsinn!
Vielleicht wollten sie nie eine industrielle Revolution? ....Aus guten Grund?!
Der westliche Imperialismus,er lebe hoch!
Wie sagte mal eine Häuptling aus der Südsee, der Europa besucht hatte:
Die Menschen in Europa leben wie ein geworfener Stein. Unglücklich, entfremdet von sich Selbst und der Natur. Sie versuchen Licht in unsere Kultur zu bringen, doch das Licht tragen sie wie eine Fackel, die sie selbst im Dunklen lässt.
Bescheidheit, Achtung und Respekt von anderen Kulturen tut Not, denn ohne Sie wäre unsere Entwicklung ganz anders verlaufen. Wir haben uns Ihr Wissen angeeignet, neu interpretiert und gegen Sie benutzt.
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26.10.2015 09:53 |
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webe
Weiser/Weise
Dabei seit: 02.08.2012
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Ich glaube, dieser ungeschickte Fackelzug machen auch die anderen Kontinente!
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26.10.2015 10:13 |
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webe
Weiser/Weise
Dabei seit: 02.08.2012
Beiträge: 3.650
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Europa ist ein Schmelztiegel aus verschiedenen Völkern, somit der Rassenwahn von Hitler und Co. unverständlich ist! Selbst die Germanen waren verschiedene Stämme, die wenige Gemeinsamkeiten hatten.
Aber diese Vielseitigkeit Europas ist auch ein Gewinn!
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26.10.2015 10:52 |
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peter mitterstöger
Superintelligenz
Dabei seit: 07.04.2012
Beiträge: 5.879
Herkunft: Österreich
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Original von webe
Europa ist ein Schmelztiegel aus verschiedenen Völkern, somit der Rassenwahn von Hitler und Co. unverständlich ist! Selbst die Germanen waren verschiedene Stämme, die wenige Gemeinsamkeiten hatten.
Aber diese Vielseitigkeit Europas ist auch ein Gewinn! |
so ist es.
Heute ist Nationalfeiertag. Ich bin nicht übermäßig patriotisch, dennoch froh ein Österreicher zu sein.
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26.10.2015 10:57 |
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