 Der evolutionäre Gottesbeweis |
marven 
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Hat Wissenschaft irgendwo eine natürliche absolute Grenze?
Oder ist alles möglich?
Wird eine Intelligenz eines Tages so viel Wissen angesammelt haben das er in der Lage ist das Universum in die Luft zu jagen?
Oder die komplette Zeit zurückzudrehen und eine alternative Entwicklung einzuprogrammieren?
Und wäre diese Intelligenz dann gleichzeitig Gott?
Annahme:
An vielen Stellen im Universum entsteht durch die Naturgesetze zwangsläufig Leben.
Aus dem Leben heraus entwickelt sich Intelligenz.
Manche Intelligenzen löschen sich selbst wieder aus, aber einige überleben.
Manche jagen ihren eigenen Planeten in die Luft.
Die nächsten Glücksritter vielleicht ihre gesamte Galaxie.
Aber einige überleben und entwicklen sich weiter.
Und schließlich erlangt eine Intelligenz die absolute Macht.
Über alles. Über den Ablauf der Zeit, über die Gestaltung der Naturgesetze.
Interessante Schlußfolgerung:
Aus dem Gesetz der Evolution erfolgt mit hoher Wahrscheinlichkeit die Entstehung eines Gottes.
Und da dieser Gott dann auch die Vergangenheit steuern kann muss er bereits jetzt existieren. Es geht eigentlich gar nicht anders.
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Ich zweifle, also denke ich.
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14.10.2015 10:10 |
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Ramon
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"Am Anfang wurde das Universum erschaffen. Das machte viele Leute sehr wütend und wurde allenthalben als Schritt in die falsche Richtung angesehen." Douglas Adams
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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14.10.2015 10:15 |
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Der Brunnen ohne Krug
unregistriert
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| Zitat: |
Original von marven
Und schließlich erlangt eine Intelligenz die absolute Macht.
Über alles. Über den Ablauf der Zeit, über die Gestaltung der Naturgesetze.
Interessante Schlußfolgerung:
Aus dem Gesetz der Evolution erfolgt mit hoher Wahrscheinlichkeit die Entstehung eines Gottes.
Und da dieser Gott dann auch die Vergangenheit steuern kann muss er bereits jetzt existieren. Es geht eigentlich gar nicht anders. |
Findest du das selber überzeugend? Ich finde es nicht überzeugend.
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14.10.2015 10:34 |
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| Zitat: |
Original von Der Brunnen ohne Krug
| Zitat: |
Original von marven
Und schließlich erlangt eine Intelligenz die absolute Macht.
Über alles. Über den Ablauf der Zeit, über die Gestaltung der Naturgesetze.
Interessante Schlußfolgerung:
Aus dem Gesetz der Evolution erfolgt mit hoher Wahrscheinlichkeit die Entstehung eines Gottes.
Und da dieser Gott dann auch die Vergangenheit steuern kann muss er bereits jetzt existieren. Es geht eigentlich gar nicht anders. |
Findest du das selber überzeugend? Ich finde es nicht überzeugend. |
ich schon. Ist fast deckungsgleich mit meiner Überzeugung.
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14.10.2015 11:30 |
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Ramon
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| Zitat: |
Original von Markus Pichler
| Zitat: |
Original von Der Brunnen ohne Krug
| Zitat: |
Original von marven
Und schließlich erlangt eine Intelligenz die absolute Macht.
Über alles. Über den Ablauf der Zeit, über die Gestaltung der Naturgesetze.
Interessante Schlußfolgerung:
Aus dem Gesetz der Evolution erfolgt mit hoher Wahrscheinlichkeit die Entstehung eines Gottes.
Und da dieser Gott dann auch die Vergangenheit steuern kann muss er bereits jetzt existieren. Es geht eigentlich gar nicht anders. |
Findest du das selber überzeugend? Ich finde es nicht überzeugend. |
ich schon. Ist fast deckungsgleich mit meiner Überzeugung. |
Mit meiner nicht, denn für mich ist die Evolution ein zielloser Prozess, der nicht irgendetwas, seih es nun Gott oder Spunk, mit hoher Wahrscheinlichkeit erzeugen muss. Und wenn dieses Wesen dann auch noch mit Eigenschaften ausgestattet wird, die jenseits jeder Biologie oder Physik liegen, dann sind wir im Bereich der reinen Vorstellungswelten angekommen. Und da ist ja bekanntlich (fast) alles möglich. 
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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14.10.2015 11:43 |
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marven
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Glauben tue ich es nicht.
Aber echte Argumente gegen diese Sichtweise habe ich bislang nicht gehört. Und das ist beunruhigend.
Der Einwand von Ramon das die Evolution nicht zielgerichtet ist, ist kein Argument.
Denn es geht nicht darum das jemand wollte das ein Gott entsteht, sondern darum das dies mit genügend Zeitdauer einfach passieren wird.
Und es geht nicht um die Aufhebung der Gesetze von Physik und Chemie, sondern um deren restloses Verständnis, die dann eine Neugestaltung möglich machen würde.
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Ich zweifle, also denke ich.
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14.10.2015 12:28 |
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Goldnas
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| Zitat: |
Original von marven
Hat Wissenschaft irgendwo eine natürliche absolute Grenze?
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Ja.
| Zitat: |
Original von marven
Oder ist alles möglich?
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Nein.
| Zitat: |
Original von marven
Wird eine Intelligenz eines Tages so viel Wissen angesammelt haben das er in der Lage ist das Universum in die Luft zu jagen?
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Eher nicht.
| Zitat: |
Original von marven
Oder die komplette Zeit zurückzudrehen und eine alternative Entwicklung einzuprogrammieren?
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Sicher nicht.
| Zitat: |
Original von marven
Und wäre diese Intelligenz dann gleichzeitig Gott?
|
Sicher nicht.
| Zitat: |
Original von marven
Annahme:
An vielen Stellen im Universum entsteht durch die Naturgesetze zwangsläufig Leben.
|
Nein.
| Zitat: |
Original von marven
Aus dem Leben heraus entwickelt sich Intelligenz.
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Das wäre dann ein "Folgefehler".
| Zitat: |
Original von marven
Manche Intelligenzen löschen sich selbst wieder aus, aber einige überleben.
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Die letzten 2 Überlegungen sind Annahmen, Agnostische Annahmen. Das kann sein, muss aber nicht sein und ist nicht be oder widerlegbar.
| Zitat: |
Original von marven
Manche jagen ihren eigenen Planeten in die Luft.
Die nächsten Glücksritter vielleicht ihre gesamte Galaxie.
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Das ist eigentlich ausgeschlosssen.
| Zitat: |
Original von marven
Aber einige überleben und entwicklen sich weiter.
Und schließlich erlangt eine Intelligenz die absolute Macht.
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Das wird nicht passieren.
| Zitat: |
Original von marven
Über alles. Über den Ablauf der Zeit, über die Gestaltung der Naturgesetze.
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Ich bin höflich. Das halte ich für nicht plausibel.
| Zitat: |
Original von marven
Interessante Schlußfolgerung:
Aus dem Gesetz der Evolution erfolgt mit hoher Wahrscheinlichkeit die Entstehung eines Gottes.
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Ähm, das ist Quatsch. Gott ist ein Konstrukt das vorher existiert und nicht evolutionär geschaffen wird. Denn dann ist die Entstehung von Gott vom Evolutionären Prozess abhängig, womit klar ist, dass er nicht allmächtig sein kann, schon gar nicht allwissend.
Ausserdem hat er dann einen "Geburtsort und Geburtszeit".
Ich zähle nicht auf, wieviele Widersprüche mir da einfallen.
| Zitat: |
Original von marven
Und da dieser Gott dann auch die Vergangenheit steuern kann muss er bereits jetzt existieren. Es geht eigentlich gar nicht anders. |
Da ist ja wie gesagt nicht möglich. Aber die Geschichte ist nett, sie entspricht der Phantasie eines Menschens. Spätestens hier solltest du erkennen. Wenn ein Gott einen Menschen benöigt um zu existieren, kann es kein Gott sein.
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LG Goldnas
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14.10.2015 12:38 |
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marven
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Hm. Habe kein wirkliches Argument gelesen, nur Überzeugung.
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Ich zweifle, also denke ich.
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14.10.2015 13:30 |
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Goldnas
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| Zitat: |
Original von marven
Hm. Habe kein wirkliches Argument gelesen, nur Überzeugung. |
Das mag sein. Aber war das beim Ursprungsposting anders? Eine Reihe von Behauptungen waren dabei.
Beispielsweise Hat Wissenschaft irgendwo eine natürliche absolute Grenze?
Sie kann nur das ermitteln, was vorgegeben ist. Selbst bei der Vollständigen Ermittlung ALLER Prozesse in der Natur in Form von Physikalischen Gesetzen ist DANN die Grenze erreicht und kein weiterer Wissenszuwachs wird mehr möglich.
Der Gesamte Wissensstand ist uns unbekannt oder mit anderen Worten: Wir wissen nicht, was 100% ist.
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LG Goldnas
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14.10.2015 14:13 |
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Der Brunnen ohne Krug
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| Zitat: |
Original von Goldnas
[...]: Wir wissen nicht, was 100% ist. |
Das erinnert an das, was die "Atheistische Religionsgesellschaft in Österreich" in ihrer Religionslehre sagt (§ 2 Absatz 4 der ARG-Statuten):
"Wir erkennen an, dass es vieles gibt, was jeweils jenseits unseres Wissens- beziehungsweise Erfahrungshorizontes liegt, und können die Wirklichkeit dieses Nicht-Gewussten beziehungsweise Nicht-Erfahrenen auch ohne Letztbegründung gelassen akzeptieren."^1
^1 http://atheistische-religionsgesellschaft.at/statuten/
Wer behauptet, alles zu wissen, hat vermutlich keine besonders wirklichkeitsnahe Vorstellung davon, was es heißt, alles zu wissen.
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14.10.2015 14:20 |
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marven
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Ich formuliere die Frage anders:
Gibt es einen vernünftigen Grund anzunehmen, es gebe eine Grenze?
Wenn wir von einem rein mechanistischen Universum ausgehen, dann ist das Universum nicht immun gegen die Intelligenzen die es hervorbringt. Und es gibt eigentlich keine Grenze an Wissen und Technik die nicht prinzipiell erworben werden könnte.
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Ich zweifle, also denke ich.
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14.10.2015 14:29 |
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Goldnas
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| Zitat: |
Original von marven
Ich formuliere die Frage anders:
Gibt es einen vernünftigen Grund anzunehmen, es gebe eine Grenze?
|
Eine Grenze des Universums oder eine Grenze des Wissenserwerbs?
| Zitat: |
Original von marven
Wenn wir von einem rein mechanistischen Universum ausgehen, dann ist das Universum nicht immun gegen die Intelligenzen die es hervorbringt.
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Ist es auch nicht. Habe ich aber auch nicht gesagt.
| Zitat: |
Original von marven
Und es gibt eigentlich keine Grenze an Wissen und Technik die nicht prinzipiell erworben werden könnte. |
Nun, da bin ich aus logischen Gründen eben anderer Ansicht.
Es gibt eine Grenze an Wissen, die das Universum vollständig beschreibt. Es gibt dann eine Grenze von dem, was wir glauben, was 100% sei. Und es gibt einen Stand den wir haben und stetig erweitern. Während die Grenze dessen, was wir glauben 100% zu sein noch verschieben können, ist die Grenze über das Tatsächliche auch durch größte Anstrengung nicht mehr zu überwinden.
Daher bin ich nach wie vor der Ansicht, dass es eine Grenze gibt, wenngleich wir die Grenze nicht kennen und noch weiter davon entfernt sind unsere "definierte" Grenze zu erreichen.
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LG Goldnas
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14.10.2015 14:53 |
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Ramon
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| Zitat: |
Original von marven
Glauben tue ich es nicht.
Aber echte Argumente gegen diese Sichtweise habe ich bislang nicht gehört. Und das ist beunruhigend.
Der Einwand von Ramon das die Evolution nicht zielgerichtet ist, ist kein Argument.
Denn es geht nicht darum das jemand wollte das ein Gott entsteht, sondern darum das dies mit genügend Zeitdauer einfach passieren wird.
Und es geht nicht um die Aufhebung der Gesetze von Physik und Chemie, sondern um deren restloses Verständnis, die dann eine Neugestaltung möglich machen würde. |
Entschuldige, aber was haben literarische Figuren oder religiöse Glaubenswelten eigentlich mit den Möglichkeiten der Biologie (Evolution) zu tun? Es ist dabei auch vollkommen unerheblich, was Du Dir wünscht oder vorstellen kannst. Denn mich kann auch niemand widerlegen, wenn ich behaupte, dass irgendwann und irgendwo sich mal Hobbits, Orks, Elben und Leibwechsler zeigen werden. Oder probieren wir es mit den Wesen und Kreaturen aus Game of Thrones?
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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14.10.2015 16:53 |
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marven
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Wodurch soll es zu so einer Grenze kommen?
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14.10.2015 19:47 |
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marven
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Die literarische Figur hat nichts damit zu tun.
Aber das Prinzip das jemand die Möglichkeit hat das Universum zu steuern hat damit zu tun.
In 1000 Jahren ist es vielleicht normal als Diplomarbeit ein Planetensystem samt Leben zu bauen.
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14.10.2015 19:51 |
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marven
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Klar. Ohne Universum keine Schwiegermutter.
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14.10.2015 19:55 |
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marven
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Weitergedacht:
Wenn es kein Wesen gibt dass das Universum kontrolliert, dann bedeutet dies das der Zeitfaktor nicht ausreicht. Das Universum also nicht lange genug existieren wird.
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14.10.2015 19:58 |
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Ramon
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Original von marven
Die literarische Figur hat nichts damit zu tun.
Aber das Prinzip das jemand die Möglichkeit hat das Universum zu steuern hat damit zu tun.
In 1000 Jahren ist es vielleicht normal als Diplomarbeit ein Planetensystem samt Leben zu bauen. |
Vorstellung, alles nur Vorstellung. Mit wissenschaftlichen Theorien hat das absolut nichts zu tun.
Du könntest Dir vorstellen, dass etwas, jemand oder der Trachtenverein von Hinterdupfing, das Universum "steuern" könnte.
Du kannst es Dir vorstellen, dass in 1000 Jahren, irgendwer eine Diplomarbeit schreiben könnte.
Ich könnte mir vorstellen, dass morgen meine Aktien durch die Decke gehen, ich einen Herzinfarkt bekomme, sterbe, und danach eingefroren werde. Und in 100.000 Jahren, wenn unsere Nachfahren mich wieder auftauen, zum Präsidenten der Galaxis gewählt werde. Meine Biographie, die dem Verfasser gleichzeitig als Diplomarbeit dienen soll, wird mich als den "Großen Steuermann" (Mao ist längst vergessen, und seine Anwälte und Erben können mich nicht mehr verklagen) preisen. im "Prinzip" könnte ich mir vorstellen, dass ich es auf mindestens 42 Auflagen bringen könnte.
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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14.10.2015 21:15 |
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Goldnas
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Meiner Ansicht nach durch die Naturgesetze. Denn diese wirken unabhängig davon ob wir sie kennen oder nicht. Die Schwerkraft hat schon immer gegolten, Und es gab eine Zeit, da kannte man Sie nicht. Unsere Kenntnisse über Wirkzusammenhänge sind aber bedeutungslos. Sie wirken auch dann wenn wir nichts davon wissen.
Dies ist ein Zeichen dafür, dass es keinen Gott gibt, denn der ist ja davon abhängig, dass Menschen an ihn glauben. Die Naturgesetze wirken immer, egal ob wir daran glauben, ob wir sie kennen oder nicht.
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LG Goldnas
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14.10.2015 22:38 |
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Goldnas
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Original von marven
Weitergedacht:
Wenn es kein Wesen gibt dass das Universum kontrolliert, dann bedeutet dies das der Zeitfaktor nicht ausreicht. Das Universum also nicht lange genug existieren wird. |
Dass der Zeitfaktor wofür nicht ausreicht? Der Satz impliziert ein Ziel. Dass es ein Ziel gibt, ist aber nur eine Annahme. Wir wissen das nicht. Darum kann auch nicht der Satz "lange genug existiert" fallen.
Die Vorbedingung fällt ja weg.
Was wir wissen ist, dass etwas existiert was wir Universum nennen, in welchem partiell Bedingungen herrschen und herrschten, die es ermöglticht haben Wesen in die Lage zu versetzen ob es Gott oder ein Universum gibt.
Skuril oder?
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LG Goldnas
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14.10.2015 22:40 |
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