Ramon 
Normaler Mensch
Dabei seit: 23.11.2008
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Herkunft: Niederbayern
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Original von Hinz
Ja, Rituale sind für die Sozialordnung wichtig. Aber welche Rituale sind gut? Mit welchen lohnt es, sich zu befassen.
Das interessante an der Perspektive der atheistischen Religionsgesellschaft ist ja, dass nach ihrer Religionslehre eigentlich alle Sozialen Entitäten als "Gottheit" begriffen werden können. Dass das Verhalten mit dem man der "Gottheit" huldigt, ihre Macht im Leben der Individuen und der gesamt-Gesellschaft bestimmt.
Beispiel: Wenn einer "Arbeitsplatz" sagt, sind Überlegungen wie "Umwelt", "Soziales", "Freizeit", "Gerechtigkeit" außen vor, weil "Arbeitsplatz" derzeit der Göttervater ist, auf seinem olympischen Thron, direkt bei Wirtschaftswachstum. Zumindest könnte man das meinen.
BlackWiddow, glaubst du an Geld? Glaubst du, dass dieses bisschen bedruckter Papier-Stoff in Güter und Dienstleistungen wandelt? Oder dass es arbeiten kann?
Oder tuts das nur, weil alle so tun als ob? Wie viel "Glaube" steckt in dieser so alltäglichen Interaktion ... Oder haben wir das alle durchschaut? Wie funktionierts dann? |
Ja, Rituale sind schon ein nette Sache, aber wenn man keinen Cent in der Tasche hat, trotzdem aber die große Werbetour fahren will, dann ist ein (kostenloses) Forum, das man als Werbeträger missbrauchen kann, auch nicht zu verachten.
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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13.11.2015 09:50 |
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Hinz
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Wenn das forum von sich sagt, es sei für freidenker und atheisten.... dann gilt es doch auch, solche möglichkeiten zu denken.
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13.11.2015 13:54 |
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Ramon
Normaler Mensch
Dabei seit: 23.11.2008
Beiträge: 7.453
Herkunft: Niederbayern
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Original von Hinz
Wenn das forum von sich sagt, es sei für freidenker und atheisten.... dann gilt es doch auch, solche möglichkeiten zu denken. |
Du bist ja kein Freidenker oder Atheist, sondern ein Mitglied (oder sogar deren Pressesprecher oder Vorstand) in einer religiösen Vereinigung.
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13.11.2015 17:39 |
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BlackWiddow
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Original von Hinz
Ja, Rituale sind für die Sozialordnung wichtig. Aber welche Rituale sind gut? Mit welchen lohnt es, sich zu befassen.
BlackWiddow, glaubst du an Geld? Glaubst du, dass dieses bisschen bedruckter Papier-Stoff in Güter und Dienstleistungen wandelt? Oder dass es arbeiten kann?
Oder tuts das nur, weil alle so tun als ob? Wie viel "Glaube" steckt in dieser so alltäglichen Interaktion ... Oder haben wir das alle durchschaut? Wie funktionierts dann? |
Glauben ist wohl der falsche Ausdruck dafür, ich bin einfach gezwungen, mich auf dieses System zu verlassen, der Tauschhandel ist viel mühsamer und kaum für alle zu verwirklichen.
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Alles, was entsteht, ist wert, dass es zugrunde geht. J.-W. v. Goethe, FAUST I (nach einem Buddha-Zitat)
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13.11.2015 11:30 |
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Hinz
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Wobei du jetzt zwei formen des eigentumstransfers nimmst, aber das privateigentum selbst nicht als soziale konstruktion erfasst.
Ist es evtl vergleichbar: geld als abkürzung zur ökonomie,
Gott als abkürzung zur ethik?
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13.11.2015 14:01 |
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nicolai
Superintelligenz
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Original von Hinz
Ist es evtl vergleichbar: geld als abkürzung zur ökonomie,
Gott als abkürzung zur ethik? |
Nein. Denn weder ist "Gott" eine Abkürzung zur Ethik (auch nicht "für" diese), noch gilt dieses für "Geld" und Ökonomie; vielmehr sind beides "verlockende und bequeme Zwangsumleitungen", die in Wahrheit in Sackgassen, bzw. Abgründe führen.
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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13.11.2015 17:30 |
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Ramon
Normaler Mensch
Dabei seit: 23.11.2008
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| Zitat: |
Original von nicolai
| Zitat: |
Original von Hinz
Ist es evtl vergleichbar: geld als abkürzung zur ökonomie,
Gott als abkürzung zur ethik? |
Nein. Denn weder ist "Gott" eine Abkürzung zur Ethik (auch nicht "für" diese), noch gilt dieses für "Geld" und Ökonomie; vielmehr sind beides "verlockende und bequeme Zwangsumleitungen", die in Wahrheit in Sackgassen, bzw. Abgründe führen. |
Da es Ethik ohne Götter gibt, und Ökonomie (siehe Tauschhandel) auch ohne Geld auskommen kann, versteh ich die Vergleiche ohnehin nicht.
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13.11.2015 17:42 |
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nicolai
Superintelligenz
Dabei seit: 05.02.2010
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Genaugenommen kann es eigentlich "wirkliche" Ethik nur ohne Götter, also nur aus dem Individuum selbst heraus und ohne "Obrigkeit" geben, ebenso wie es eine "gerechte" und "faire" (und dauerhaft zukunftsbeständige) Ökonomie nur ohne das substanzlose, an sich völlig wertlose Pseudosubstitut "Geld" geben kann.
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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13.11.2015 18:23 |
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Ramon
Normaler Mensch
Dabei seit: 23.11.2008
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| Zitat: |
Original von nicolai
Genaugenommen kann es eigentlich "wirkliche" Ethik nur ohne Götter, also nur aus dem Individuum selbst heraus und ohne "Obrigkeit" geben, ebenso wie es eine "gerechte" und "faire" (und dauerhaft zukunftsbeständige) Ökonomie nur ohne das substanzlose, an sich völlig wertlose Pseudosubstitut "Geld" geben kann. |
Keine Ahnung, was jemals dauerhaft und zukunftsbeständig sein wird. Dazu fehlt mir die passende Utopie. 
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15.11.2015 08:50 |
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Der Brunnen ohne Krug
unregistriert
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| Zitat: |
Original von nicolai
Genaugenommen kann es eigentlich "wirkliche" Ethik nur ohne Götter, also nur aus dem Individuum selbst heraus und ohne "Obrigkeit" geben[...] |
In der "Religionslehre" (§ 2 der Statuten) der Atheistischen Religionsgesellschaft findest du dazu diesen Satz: "Wir glauben daher, dass nicht Gottheiten uns Menschen unseren Ethos gegeben haben, sondern dass unser Ethos jeweils von uns Menschen entwickelt und ausgehandelt wurde beziehungsweise wird."^1
^1 http://atheistische-religionsgesellschaft.at/statuten/
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26.12.2015 09:33 |
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Original von Der Brunnen ohne Krug
| Zitat: |
Original von nicolai
Genaugenommen kann es eigentlich "wirkliche" Ethik nur ohne Götter, also nur aus dem Individuum selbst heraus und ohne "Obrigkeit" geben[...] |
In der "Religionslehre" (§ 2 der Statuten) der Atheistischen Religionsgesellschaft findest du dazu diesen Satz: "Wir glauben daher, dass nicht Gottheiten uns Menschen unseren Ethos gegeben haben, sondern dass unser Ethos jeweils von uns Menschen entwickelt und ausgehandelt wurde beziehungsweise wird."^1
^1 http://atheistische-religionsgesellschaft.at/statuten/ |
"Wir glauben daher, dass nicht Gottheiten uns Menschen unseren Ethos gegeben haben, sondern dass unser Ethos jeweils von uns Menschen entwickelt und ausgehandelt wurde beziehungsweise wird" für diese Erkenntnis brauchen Atheisten keine "Religionslehre". So denken alle Atheisten, dafür braucht es keine "Religionslehre".
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26.12.2015 15:38 |
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Der Brunnen ohne Krug
unregistriert
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Es freut mich, dass du wenigstens einem Punkt aus der Religionslehre der ARG inhaltlich zustimmen kannst. 
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26.12.2015 16:17 |
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Ramon
Normaler Mensch
Dabei seit: 23.11.2008
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| Zitat: |
Original von Pallas Athene
"Wir glauben daher, dass nicht Gottheiten uns Menschen unseren Ethos gegeben haben, sondern dass unser Ethos jeweils von uns Menschen entwickelt und ausgehandelt wurde beziehungsweise wird" für diese Erkenntnis brauchen Atheisten keine "Religionslehre". So denken alle Atheisten, dafür braucht es keine "Religionslehre". |
Da sieht man, dass die ARG eine reine Verkaufsveranstaltung ist. Denn ihre Ethik muss entwickelt (geplant und produziert) und ausgehandelt (verkauft und gekauft) werden. Made in China für Billigheimer.
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26.12.2015 16:50 |
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Miranda
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| Zitat: |
Original von Pallas Athene
"Wir glauben daher, dass nicht Gottheiten uns Menschen unseren Ethos gegeben haben, sondern dass unser Ethos jeweils von uns Menschen entwickelt und ausgehandelt wurde beziehungsweise wird" für diese Erkenntnis brauchen Atheisten keine "Religionslehre". So denken alle Atheisten, dafür braucht es keine "Religionslehre". |
Aha Atheisten glauben!?
Und die Entwicklung des Menschen vom Einzeller, bis zum fertigen Mensch
und von der toten Materie bis zur ersten lebenden Zelle, das hat der Mensch auch selbst gemacht!?
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Dazu muß ich sagen:
Es gibt verschiedene Atheisten!
(Ich bin Atheist)
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26.12.2015 17:43 |
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Original von Miranda
| Zitat: |
Original von Pallas Athene
"Wir glauben daher, dass nicht Gottheiten uns Menschen unseren Ethos gegeben haben, sondern dass unser Ethos jeweils von uns Menschen entwickelt und ausgehandelt wurde beziehungsweise wird" für diese Erkenntnis brauchen Atheisten keine "Religionslehre". So denken alle Atheisten, dafür braucht es keine "Religionslehre". |
Aha Atheisten glauben!?
Und die Entwicklung des Menschen vom Einzeller, bis zum fertigen Mensch
und von der toten Materie bis zur ersten lebenden Zelle, das hat der Mensch auch selbst gemacht!?
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Dazu muß ich sagen:
Es gibt verschiedene Atheisten!
(Ich bin Atheist)
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Das das blau eingefärbte Bekenntnis stammt nicht von mir, sondern von der ARG. Ich DENKE, dass alle Atheisten der Ansicht sind, dass Götter, Gottheiten und Ethos von Menschen selbst erdacht wurden, während die Entwicklung von der toten Materie zur lebenden Zelle bis hin zu Einzellern und in der Folge zu Mehrzellern und letzthin bis zum Menschen von der Evolution gemacht wurde, wobei die Evolution nicht macht, sondern ohne Ziel abläuft. Ich verwende an dieser Stelle „machen“ der Anschaulichkeit halber, wer was macht oder eben nicht.
Aus deinem Statement ist mir allerdings nicht klar, worauf du hinaus willst, bzw. wo der Zusammenhang oder die Aussage liegt.
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26.12.2015 19:40 |
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Miranda
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Pallas Athene
..die Entwicklung von der toten Materie zur lebenden Zelle bis hin zu Einzellern und in der Folge zu Mehrzellern und letzthin bis zum Menschen von der Evolution gemacht wurde, wobei die Evolution nicht macht, sondern ohne Ziel abläuft. Ich verwende an dieser Stelle „machen“ der Anschaulichkeit halber, wer was macht oder eben nicht.
Aus deinem Statement ist mir allerdings nicht klar, worauf du hinaus willst, bzw. wo der Zusammenhang oder die Aussage liegt. |
Ich verstehe unter: >atheistisch< = gottlos
und unter dem Wesen einer >Religion< verstehe ich: Gott und Glauben
Oft sehe ich hier auch angebliche Atheisten mit etwas schleierhaften(?...) Darstellungen
(für mein besseres Verständnis)Als was würdest Du dich bezeichnen ?
Was heißt ARG ?
und mir ist nicht ganz klar was du unter Evolution verstehst, erkläre mal
Evolution = ............
Ich hatte mich dafür ausgesprochen: dass nicht alle Atheisten gleich denken!
und ich bemängle wenn Atheisten Religion ausschließen (was ich ja richtig finde), aber kein Ersatz/keine Alternative dafür anbieten.
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26.12.2015 23:18 |
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| Zitat: |
Ich verstehe unter: >atheistisch< = gottlos
und unter dem Wesen einer >Religion< verstehe ich: Gott und Glauben
Oft sehe ich hier auch angebliche Atheisten mit etwas schleierhaften(?...) Darstellungen
(für mein besseres Verständnis)Als was würdest Du dich bezeichnen ?
Was heißt ARG ?
und mir ist nicht ganz klar was du unter Evolution verstehst, erkläre mal
Evolution = ............
Ich hatte mich dafür ausgesprochen: dass nicht alle Atheisten gleich denken!
und ich bemängle wenn Atheisten Religion ausschließen (was ich ja richtig finde), aber kein Ersatz/keine Alternative dafür anbieten.
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Miranda: Ich verstehe unter: >atheistisch< = gottlos
und unter dem Wesen einer >Religion< verstehe ich: Gott und Glauben
Das kann ich unterschreiben.
Miranda:Oft sehe ich hier auch angebliche Atheisten mit etwas schleierhaften(?...) Darstellungen
(für mein besseres Verständnis)Als was würdest Du dich bezeichnen ?
Was ist an meiner Darstellung schleierhaft? Ich bin keine angebliche Atheistin, nein ich bezeichne mich sogar als starke Atheistin(es gibt bereits genug Beweise, dass Gott nicht existiert, bzw. es ist extrem unwahrscheinlich, dass Gott existiert), so wie du dich als Atheist bezeichnest, daher glauben wir beide weder an einen noch an mehrere Götter.
Miranda: Was heißt ARG ?
Atheistische Religionsgesellschaft. http://atheistische-religionsgesellschaft.at/konzept/ Der Brunnen ohne Krug ist einer der beiden Gründer dieser religiösen Gesellschaft. Über die Idee und ihre Zielsetzungen dieser atheistischen Religionsgesellschaft kannst du selbst nachlesen.
Miranda: und mir ist nicht ganz klar was du unter Evolution verstehst, erkläre mal
Evolution = ............
Mein verwendeter Begriff von Evolution bezieht sich auf die Entstehung des Urknalls, dier chemische Evolution und der biologischen Evolution.
Speziell die biologische Evolution ist ein Entwicklungsvorgang, der besagt und auch weitgehend beweist, dass höhere Entwicklungsstufen auf vorausgehenden Entwicklungsstadien aufbauen, die Komplexität eine zunehmende ist, was nicht ausschließt, dass es immer wieder Sackgassen gibt.
Miranda: Ich hatte mich dafür ausgesprochen: dass nicht alle Atheisten gleich denken!
Das ist richtig, schon allein in Bezug zum starken oder schwachen Atheismus, wobei du dich zu welchem zugehörig fühlst?
Miranda: und ich bemängle wenn Atheisten Religion ausschließen (was ich ja richtig finde), aber kein Ersatz/keine Alternative dafür anbieten.
Was sollte angeboten werden, was nicht schon da ist? Ethik und Wissenschaft und einfach das Leben leben.
Ich bin sozusagen eine Atheistin per Geburt. Wie sollte ich einen Ersatz für etwas anbieten, dass mir weder aufgedrängt wurde, noch sich mir aufgedrängt hat?.
Was jetzt noch nicht verstanden wird, kann später vielleicht verstanden werden und die weißen Flecke auf der Landkarte des Wissens werden kleiner. Und selbst wenn auch nicht alles vom Menschen verstanden werden kann, so spricht das für das begrenzte Gehirn des Menschen und nicht für einen unfassbaren( laut Atheisten Ansicht) nicht existenten Gott.
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Atheismus ist frei von Religionssek(k)(t)iererei
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27.12.2015 00:33 |
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Miranda
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Pallas Athene
Atheistische Religionsgesellschaft |
Also nach meiner Auffassung ist Atheismus+Religion ein unvereinbarer Gegensatz.
| Zitat: |
Mein verwendeter Begriff von Evolution bezieht sich auf die Entstehung des Urknalls, dier chemische Evolution und der biologischen Evolution.
Speziell die biologische Evolution ist ein Entwicklungsvorgang, der besagt und auch weitgehend beweist, dass höhere Entwicklungsstufen auf vorausgehenden Entwicklungsstadien aufbauen, die Komplexität eine zunehmende ist |
(Wie gesagt ich bin Wissenschaftler, und Atheist) aber von der Urknalltheorie, halte ich nichts.
Dass höheres auf tieferem aufbaut - Der Ansicht bin ich ebenfalls.
Wenn der Gott wegfällt, dann stellt sich ja auch die Frage: Ist Alles(inkl. Leben) denn per Zufall entstanden ?
| Zitat: |
| zum starken oder schwachen Atheismus, wobei du dich zu welchem zugehörig fühlst? |
Ich kenne keinen 'starken und schwachen'! -erkläre mal
ich kenne nur: Atheismus Ja/Nein
| Zitat: |
| spricht das für das begrenzte Gehirn des Menschen.. |
Ich bin durchaus der Ansicht, dass das menschliche Gehirn für das in der Lage ist
(vorausgesetzt man würde an die Erkenntnisse gelangen).
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27.12.2015 03:23 |
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| Zitat: |
Original von Miranda
(Wie gesagt ich bin Wissenschaftler, und Atheist) aber von der Urknalltheorie, halte ich nichts.. |
Warum? Und wovon hälst du etwas, in Bezug auf den Anfang des Universums?
| Zitat: |
Original von Miranda
Ich kenne keinen 'starken und schwachen'! -erkläre mal
ich kenne nur: Atheismus Ja/Nein |
Vereinfacht gesagt: Schwacher Atheist = ich glaube nicht an Gott (oder er hat keine Bedeutung für unser Leben)
Starker Atheist (Antitheist) = ich bin überzeugt davon, dass es keinen Gott gibt.
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Religion ist der Stachel im Fleisch der Vernunft!
Glaubst du noch, oder denkst du schon!
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27.12.2015 13:45 |
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Miranda
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| Zitat: |
Original von Sokrates A. Theophilos
Warum? Und wovon hälst du etwas, in Bezug auf den Anfang des Universums? |
Weil die Urknalltheorie eine unvollständige Theorie ist, und dazu noch eine sehr fragwürdige!
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Das Universum (das Ganze)
ist: unendlich (räumlich und zeitlich)
es hat daher weder einen Anfang noch ein Ende (alles was es darin gibt sind nur: Veränderungen)
| Zitat: |
Vereinfacht gesagt: Schwacher Atheist = ich glaube nicht an Gott (oder er hat keine Bedeutung für unser Leben)
Starker Atheist (Antitheist) = ich bin überzeugt davon, dass es keinen Gott gibt. |
also vom >glauben<, halte ich ja nichts
Also dann muß es bei mir ein starker sein.
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27.12.2015 17:59 |
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