Der Brunnen ohne Krug
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"Die Vatikan-Verwaltung leide an 'geistlichem Alzheimer' und Machtstreben, monierte der 78-Jährige. [...] Als besonders gravierend bezeichnete er die 'Krankheit der existenziellen Schizophrenie': 'Darunter leiden diejenigen, die ein Doppelleben führen', betonte Franziskus. Diese Krankheit belaste Personen, die den pastoralen Dienst aufgeben und sich lediglich mit Bürokratie auseinandersetzten und den Kontakt zu den Menschen verlören."
Quelle: http://derstandard.at/2000009699061/Paps...en-in-der-Kurie
Ich wüsste echt gerne, welche vatikanischen Erlebnisse Papst Franziskus dazu gebracht haben, diese für einen im Vatikan residierenden Papst durchaus "harten" Worte zu wählen.
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22.12.2014 19:05 |
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peter mitterstöger 
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Dabei seit: 07.04.2012
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| Zitat: |
Original von Der Brunnen ohne Krug
"Die Vatikan-Verwaltung leide an 'geistlichem Alzheimer' und Machtstreben, monierte der 78-Jährige. [...] Als besonders gravierend bezeichnete er die 'Krankheit der existenziellen Schizophrenie': 'Darunter leiden diejenigen, die ein Doppelleben führen', betonte Franziskus. Diese Krankheit belaste Personen, die den pastoralen Dienst aufgeben und sich lediglich mit Bürokratie auseinandersetzten und den Kontakt zu den Menschen verlören."
Quelle: http://derstandard.at/2000009699061/Paps...en-in-der-Kurie
Ich wüsste echt gerne, welche vatikanischen Erlebnisse Papst Franziskus dazu gebracht haben, diese für einen im Vatikan residierenden Papst durchaus "harten" Worte zu wählen.
PS: Tut mir leid, dass ich im Thread-Titel irrtümlich "geistigen" geschrieben habe. Vielleicht kann das ja durch die Moderation in "geistlichen" ausgebessert werden. Danke! |
ich habe schon lange den Verdacht, dass sich der Luzifer im Vatikan eingeschleust hat ... nur als Papst oder Vertreter der Kurie - lass ich mal offen. 
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22.12.2014 19:16 |
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Der Brunnen ohne Krug
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| Zitat: |
Original von peter mitterstöger
ich habe schon lange den Verdacht, dass sich der Luzifer im Vatikan eingeschleust hat ... nur als Papst oder Vertreter der Kurie - lass ich mal offen.
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Das hast du jetzt sehr raffiniert formuliert, finde ich. 
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22.12.2014 19:37 |
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peter mitterstöger
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Original von Der Brunnen ohne Krug
| Zitat: |
Original von peter mitterstöger
ich habe schon lange den Verdacht, dass sich der Luzifer im Vatikan eingeschleust hat ... nur als Papst oder Vertreter der Kurie - lass ich mal offen.
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Das hast du jetzt sehr raffiniert formuliert, finde ich.
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danke, bin nämlich DER Beelzebub.
So im übrigen finde ich den Namen Beelzebub irgendwie harmlos bis ...
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22.12.2014 21:27 |
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Der Brunnen ohne Krug
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| Zitat: |
Original von peter mitterstöger
So im übrigen finde ich den Namen Beelzebub irgendwie harmlos bis ... |
Der Wikipedia-Artikel "Beelzebub" meint:
"Die etymologische Herkunft ist wahrscheinlich vom hebräischen Sebul = Kot, Dünger abzuleiten[.] [...] Auch die Theologen und Dämonologen des mittelalterlichen Abendlandes kannten den Beelzebub als Fliegendämon und man hielt ihn für den Fürsten des Reiches der Finsternis. Durch sein Ansehen entstanden andere Fliegendämonen, z.B. die große Fliege die den langobardischen König Kunibert stach, als dieser sich mit seinen Günstlingen beriet, wie man sich zwei seiner sich ihm widersetzenden Edelleute entledigen könne."
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Beelzebub
Fliegen gibt es sicherlich auch im Vatikan.
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22.12.2014 21:36 |
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peter mitterstöger
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Original von Der Brunnen ohne Krug
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Original von peter mitterstöger
So im übrigen finde ich den Namen Beelzebub irgendwie harmlos bis ... |
Der Wikipedia-Artikel "Beelzebub" meint:
"Die etymologische Herkunft ist wahrscheinlich vom hebräischen Sebul = Kot, Dünger abzuleiten[.] [...] Auch die Theologen und Dämonologen des mittelalterlichen Abendlandes kannten den Beelzebub als Fliegendämon und man hielt ihn für den Fürsten des Reiches der Finsternis. Durch sein Ansehen entstanden andere Fliegendämonen, z.B. die große Fliege die den langobardischen König Kunibert stach, als dieser sich mit seinen Günstlingen beriet, wie man sich zwei seiner sich ihm widersetzenden Edelleute entledigen könne."
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Beelzebub
Fliegen gibt es sicherlich auch im Vatikan. |
eben, alles ist zu instrumentalisieren..
Ich denke, es ist gar nicht mal so schwer, die Macht im Vatikan zu übernehmen.
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22.12.2014 22:00 |
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nicolai
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Do kaunn ma si taischen - heitzutog gibts Mittel gegen Malaria, und "Bitter Lemon" (oder meinetwegen "Gin tonic" für den peter) kriagst in an jeden Supermoarkt... 
Und des wo ein richtiger Papst is, der hot sowiasou sein eiganen Fliagenvawedler...
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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23.12.2014 11:24 |
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peter mitterstöger
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| Zitat: |
Original von nicolai
Do kaunn ma si taischen - heitzutog gibts Mittel gegen Malaria, und "Bitter Lemon" (oder meinetwegen "Gin tonic" für den peter) kriagst in an jeden Supermoarkt...
Und des wo ein richtiger Papst is, der hot sowiasou sein eiganen Fliagenvawedler...
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das mein ich aber. Also wenn der Franzi es ernst meint mit der Alzheimer-Kurie, dann kann er - wenn er manns genug ist - durchgreifen.
Naja, es ist die italienische Kurie vermutlich ähnlich der Mafia organisiert, und die hat er ja gerade exkommuniziert. Schon schwierig. Aber bitte, er ist der einzige gewählte Monarch der Welt, also feig sollte er nicht sein.
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23.12.2014 19:03 |
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nicolai
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Hierin, so denk´ ich, irrst Du gewaltig, denn entgegen der landläufigen Meinung ist der Papst innerhalb des Vatikans, bzw. der katholischen Kirche keineswegs "allgewaltig" und "souverän", sondern durchaus auf die Unterstützung diverser Machtgruppierungen und Schlüsselpositionen angewiesen; was übrigens für jegliche "Herrschaftsstruktur" gilt, und sei sie auch noch so absolutistisch und autokratisch.
Und es ist (meines Erachtens) einer der größten Irrtümer, die man als "Kirchengegner" begehen kann, anzunehmen, daß "Franz, der Gesundbeschuhte" nicht genau den Kurs fährt und (nach außen hin) vertritt, den die kollektive Weisheit der Kurie beschlossen hat der Öffentlichkeit angesichts ständig schrumpfender Mitgliederzahlen in der "Ersten Welt" und zahlreicher, zumindest ansatzweise ruchbar gewordener Skandale vorzuspiegeln. Ein faschistisch-reaktionär-konservatives Kollegium "erwählt" sich kein liberal-revolutionäres, unkontrollierbares Oberhaupt. Man hat einfach beschlossen, der "verunsicherten Herde" einen neuen "Hirten" vorzusetzen, an dem diese den Geruch von frischem, grünem Gras zu wittern vermeint, obwohl er ebenso nach Schlachthaus stinkt wie seine Vorgänger. Denn es gibt auch Metzger, die sich (etwa aus Gesundheitsgründen) vegetarisch ernähren...
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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24.12.2014 09:20 |
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peter mitterstöger
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Original von nicolai
Hierin, so denk´ ich, irrst Du gewaltig, denn entgegen der landläufigen Meinung ist der Papst innerhalb des Vatikans, bzw. der katholischen Kirche keineswegs "allgewaltig" und "souverän", sondern durchaus auf die Unterstützung diverser Machtgruppierungen und Schlüsselpositionen angewiesen; was übrigens für jegliche "Herrschaftsstruktur" gilt, und sei sie auch noch so absolutistisch und autokratisch.
Und es ist (meines Erachtens) einer der größten Irrtümer, die man als "Kirchengegner" begehen kann, anzunehmen, daß "Franz, der Gesundbeschuhte" nicht genau den Kurs fährt und (nach außen hin) vertritt, den die kollektive Weisheit der Kurie beschlossen hat der Öffentlichkeit angesichts ständig schrumpfender Mitgliederzahlen in der "Ersten Welt" und zahlreicher, zumindest ansatzweise ruchbar gewordener Skandale vorzuspiegeln. Ein faschistisch-reaktionär-konservatives Kollegium "erwählt" sich kein liberal-revolutionäres, unkontrollierbares Oberhaupt. Man hat einfach beschlossen, der "verunsicherten Herde" einen neuen "Hirten" vorzusetzen, an dem diese den Geruch von frischem, grünem Gras zu wittern vermeint, obwohl er ebenso nach Schlachthaus stinkt wie seine Vorgänger. Denn es gibt auch Metzger, die sich (etwa aus Gesundheitsgründen) vegetarisch ernähren... |
hat was, geb ich zu. Für den Moment.
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24.12.2014 09:28 |
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Ramon
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Original von peter mitterstöger
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Original von nicolai
Hierin, so denk´ ich, irrst Du gewaltig, denn entgegen der landläufigen Meinung ist der Papst innerhalb des Vatikans, bzw. der katholischen Kirche keineswegs "allgewaltig" und "souverän", sondern durchaus auf die Unterstützung diverser Machtgruppierungen und Schlüsselpositionen angewiesen; was übrigens für jegliche "Herrschaftsstruktur" gilt, und sei sie auch noch so absolutistisch und autokratisch.
Und es ist (meines Erachtens) einer der größten Irrtümer, die man als "Kirchengegner" begehen kann, anzunehmen, daß "Franz, der Gesundbeschuhte" nicht genau den Kurs fährt und (nach außen hin) vertritt, den die kollektive Weisheit der Kurie beschlossen hat der Öffentlichkeit angesichts ständig schrumpfender Mitgliederzahlen in der "Ersten Welt" und zahlreicher, zumindest ansatzweise ruchbar gewordener Skandale vorzuspiegeln. Ein faschistisch-reaktionär-konservatives Kollegium "erwählt" sich kein liberal-revolutionäres, unkontrollierbares Oberhaupt. Man hat einfach beschlossen, der "verunsicherten Herde" einen neuen "Hirten" vorzusetzen, an dem diese den Geruch von frischem, grünem Gras zu wittern vermeint, obwohl er ebenso nach Schlachthaus stinkt wie seine Vorgänger. Denn es gibt auch Metzger, die sich (etwa aus Gesundheitsgründen) vegetarisch ernähren... |
hat was, geb ich zu. Für den Moment. |
Aber selbst Kolja sollte erkennen, dass es für einen Gegner schwierig wird, wenn man ihn, rhetorisch durchaus attraktiv, in eine no-win-Situation manövriert.
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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25.12.2014 16:59 |
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BlackWiddow
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Originally posted by nicolai
Hierin, so denk´ ich, irrst Du gewaltig, denn entgegen der landläufigen Meinung ist der Papst innerhalb des Vatikans, bzw. der katholischen Kirche keineswegs "allgewaltig" und "souverän", sondern durchaus auf die Unterstützung diverser Machtgruppierungen und Schlüsselpositionen angewiesen; was übrigens für jegliche "Herrschaftsstruktur" gilt, und sei sie auch noch so absolutistisch und autokratisch.
Und es ist (meines Erachtens) einer der größten Irrtümer, die man als "Kirchengegner" begehen kann, anzunehmen, daß "Franz, der Gesundbeschuhte" nicht genau den Kurs fährt und (nach außen hin) vertritt, den die kollektive Weisheit der Kurie beschlossen hat der Öffentlichkeit angesichts ständig schrumpfender Mitgliederzahlen in der "Ersten Welt" und zahlreicher, zumindest ansatzweise ruchbar gewordener Skandale vorzuspiegeln. Ein faschistisch-reaktionär-konservatives Kollegium "erwählt" sich kein liberal-revolutionäres, unkontrollierbares Oberhaupt. Man hat einfach beschlossen, der "verunsicherten Herde" einen neuen "Hirten" vorzusetzen, an dem diese den Geruch von frischem, grünem Gras zu wittern vermeint, obwohl er ebenso nach Schlachthaus stinkt wie seine Vorgänger. Denn es gibt auch Metzger, die sich (etwa aus Gesundheitsgründen) vegetarisch ernähren... |
Ich fürchte, du hast recht - erinnert mich an den "liberalen" Kardinal König, der mit diesem Schmäh der Kirche die Erneuerung des Konkordats beschert hat 
Das ist die gefährlichste Masche, weil sie die wahren Absichten verschleiert.
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Alles, was entsteht, ist wert, dass es zugrunde geht. J.-W. v. Goethe, FAUST I (nach einem Buddha-Zitat)
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25.12.2014 10:21 |
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Der Brunnen ohne Krug
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| Zitat: |
Original von peter mitterstöger
Aber bitte, er ist der einzige gewählte Monarch der Welt, also feig sollte er nicht sein. |
In Malaysia, Kambodscha und den Vereinigten Arabischen Emiraten wird der Monarch gewählt. Der Papst wird genau genommen gar nicht direkt zum Monarchen gewählt, sondern zum Papst, der dann ex officio Monarch ist. 
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25.12.2014 18:01 |
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peter mitterstöger
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Original von Der Brunnen ohne Krug
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Original von peter mitterstöger
Aber bitte, er ist der einzige gewählte Monarch der Welt, also feig sollte er nicht sein. |
In Malaysia, Kambodscha und den Vereinigten Arabischen Emiraten wird der Monarch gewählt. Der Papst wird genau genommen gar nicht direkt zum Monarchen gewählt, sondern zum Papst, der dann ex officio Monarch ist.
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meine Aussage war, dass er als gewählte Autorität die Autorität haben sollte, sich durchzusetzen, zumal er ja auch eine gewisse Popularität erreicht hat. Irgendwie traut er sich nicht die italienische Kurie wirklich zu reformieren. Aber es ist schon gut zunächst, denen Glaubens-Alzheimer vorzuwerfen.
Könnt ja sein, dass sie sich gegenseitig ruinieren. Ich träum halt gern.
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25.12.2014 18:13 |
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Original von peter mitterstöger
Irgendwie traut er sich nicht die italienische Kurie wirklich zu reformieren. |
Oder er will halt einfach (noch) nicht die Reformen machen, die du als wirkliche Reformen betrachten würdest.
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25.12.2014 18:19 |
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peter mitterstöger
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Original von peter mitterstöger
Irgendwie traut er sich nicht die italienische Kurie wirklich zu reformieren. |
Oder er will halt einfach (noch) nicht die Reformen machen, die du als wirkliche Reformen betrachten würdest.
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oder es geht wirklich nur sehr schwer.
oder er ist zu naiv.
oder er schafft es nicht, sich eine Hausmacht zu schaffen.
oder er ist nur ein Plauderer, aber kein Macher.
......
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25.12.2014 18:21 |
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Original von peter mitterstöger
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Original von peter mitterstöger
Irgendwie traut er sich nicht die italienische Kurie wirklich zu reformieren. |
Oder er will halt einfach (noch) nicht die Reformen machen, die du als wirkliche Reformen betrachten würdest.
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oder es geht wirklich nur sehr schwer.
oder er ist zu naiv.
oder er schafft es nicht, sich eine Hausmacht zu schaffen.
oder er ist nur ein Plauderer, aber kein Macher.
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Eben. Es gibt da durchaus eine Reihe von Möglichkeiten. Darauf wollte ich ja hinaus: Es mag so scheinen, als ob er sich nicht traute, die Kurie wirklich zu reformieren - aber sicher sein können wir uns da im Grunde genommen nicht.
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25.12.2014 18:24 |
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peter mitterstöger
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Irgendwie traut er sich nicht die italienische Kurie wirklich zu reformieren. |
Oder er will halt einfach (noch) nicht die Reformen machen, die du als wirkliche Reformen betrachten würdest.
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oder es geht wirklich nur sehr schwer.
oder er ist zu naiv.
oder er schafft es nicht, sich eine Hausmacht zu schaffen.
oder er ist nur ein Plauderer, aber kein Macher.
...... |
Eben. Es gibt da durchaus eine Reihe von Möglichkeiten. Darauf wollte ich ja hinaus: Es mag so scheinen, als ob er sich nicht traute, die Kurie wirklich zu reformieren - aber sicher sein können wir uns da im Grunde genommen nicht. |
ich meinte nur, vom Amt her sollte er das Potential haben und mit der Popularität müsste es gehen.
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25.12.2014 18:28 |
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Original von peter mitterstöger
ich meinte nur, vom Amt her sollte er das Potential haben und mit der Popularität müsste es gehen. |
Ja genau, dass denke ich auch. Wenn er es will, sollte er es durchsetzen können.
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25.12.2014 18:31 |
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Original von peter mitterstöger
ich meinte nur, vom Amt her sollte er das Potential haben und mit der Popularität müsste es gehen. |
In der Theorie und auf dem Papier vielleicht - aber doch nicht in der Praxis; und "die Popularität" außerhalb derselben hat innerhalb von quasi hermetisch abgeschirmten und autokratischen Machtstrukturen nicht allzuviel Gewicht.
Außerdem - was geht uns das an, ob sich innerhalb einer grundsätzlich abgelehnten Institution partielle Umschichtungen oder "Verbesserungen ergeben ? Ohne "Gott" keine Kirche, und "Gott" gibt es für uns eben nicht; wenn Dein Haus abbrennt, macht es schließlich auch keinen Unterschied, ob dessen Keller aufgeräumt war oder nicht...
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26.12.2014 01:56 |
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