peter mitterstöger 
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Original von Ramon
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Original von peter mitterstöger
das ist doch keine Phrase. Den Juden kann man es doch nicht verdenken ob der Verfolgungen, dass sie einen eigenen Staat haben wollen. |
Haben sie doch, und die wenigsten Juden, die heute in Israel leben, sind jemals verfolgt worden. |
nur zur Wiederholung, weil die Spinne für mich den treffendsten Beitrag hierzu geliefert hat:
Was würdest du meinen, wenn einer unserer Nachbarstaaten uns dauernd mit Raketen beschießen würde und von aller Welt fordert, dass unser Staat keine Existenzberechtigung hat und von der Landkarte gelöscht werden muss? Wenn auf den Straßen gebrüllt würde "Austria verrecke!"????
Zitatende.
Dass die israelische Siedlungspolitik verheerend ist und auch anderes, ist meiner Meinung nicht gegenrechenbar..
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19.12.2014 06:03 |
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marven
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Und warum sind die Siedlungen schlecht?
Weil sie das Land kultivieren oder weil sie Arbeitsplätze - auch für die Araber - bringen?
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Ich zweifle, also denke ich.
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19.12.2014 06:13 |
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peter mitterstöger
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Original von marven
Und warum sind die Siedlungen schlecht?
Weil sie das Land kultivieren oder weil sie Arbeitsplätze - auch für die Araber - bringen? |
weil sie bewusst eine Friedens- also 2-Staatenlösung torpedieren.
Jüdische Siedlungen dort zu bauen wo die Araber wohnen, ist kalkulierte Aggression.
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19.12.2014 06:16 |
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BlackWiddow
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Originally posted by peter mitterstöger
| Zitat: |
Original von marven
Und warum sind die Siedlungen schlecht?
Weil sie das Land kultivieren oder weil sie Arbeitsplätze - auch für die Araber - bringen? |
weil sie bewusst eine Friedens- also 2-Staatenlösung torpedieren.
Jüdische Siedlungen dort zu bauen wo die Araber wohnen, ist kalkulierte Aggression. |
Ja also bei der Siedlungspolitik tu ich mir auch schwer, die zu verstehen 
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Alles, was entsteht, ist wert, dass es zugrunde geht. J.-W. v. Goethe, FAUST I (nach einem Buddha-Zitat)
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19.12.2014 09:31 |
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marven
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Was die Siedlungen aus arabischer Sicht besonders schlecht macht:
Sie schützen Tel Aviv vor Raketenangriffen aus dem Westjordanland.
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19.12.2014 06:17 |
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peter mitterstöger
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| Zitat: |
Original von marven
Was die Siedlungen aus arabischer Sicht besonders schlecht macht:
Sie schützen Tel Aviv vor Raketenangriffen aus dem Westjordanland. |
das kann ich mir nicht vorstellen. Meiner Vermutung nach hat die israelische Politik gar kein Interesse an einem wirklichen Frieden.
Dennoch - das Existenzrecht Israels infrage zu stellen - als einzigen demokratischen Staat dort - ist kein Vergleich dazu.
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19.12.2014 06:23 |
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marven
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Aber das ist doch der Kern des Konflikts: Das Existenzrecht Israels.
Die Räumung von Gaza wäre die Chance gewesen, einen funktionierenden Palästinenserstaat aufzubauen. Internationale Hilfe war ja genug da. Und mit der Übergabe der Siedlungen ideale Startbedingungen.
Aber das will die arabische Seite nicht. Sie leben nur für eine Sache "Israel muss zerstört werden, egal wieviele arabische Leben das kostet."
Die Räumung des Westjordanlandes wäre sicherheitspolitisch für Israel Selbstmord.
Einerseits ist das Land sehr schmall und die Vorwarnzeit bei einem Angriff daher gering.
Und andererseits wäre dann eben der Weg frei für Raketenbeschuss auf Tel Aviv. Und die Araber werden von dieser Möglichkeit Gebrauch machen.
Internationale Reaktionen dazu wird es nicht geben, maximal dann wenn Israel die Angreifer unter Feuer nimmt.
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19.12.2014 10:16 |
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Ramon
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Original von peter mitterstöger
Dass die israelische Siedlungspolitik verheerend ist und auch anderes, ist meiner Meinung nicht gegenrechenbar.. |
Wenn Dir diese Gegenrechnung nicht passt, dann nimm doch die, die die Zahl der Opfer miteinander vergleicht.
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
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19.12.2014 09:21 |
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marven
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Kommt darauf an, wie man verfolgt definiert. Ob da nur ein Hitler zählt oder schon die tägliche Repression.
Nach der Gründung Israels haben die Araber etwas extrem Dummes getan, indem sie die Juden aus ihren Ländern vertrieben.
Die sind nach Israel gegangen und haben damit dem neuen Staat überhaupt erst eine große Bevölkerung eingebracht.
Durch ihre eigene Dummheit wurden sie quasi zum Geburtshelfer der neuen Nation, die dadurch erst über genügend Menschen verfügte um sich dauerhaft behaupten zu können.
Dann waren die Einwanderer aus der Sowjetunion, die vielschichtige Motive hatten.
Einerseits staatliche Repression, unabhängig von der ethnischen Zugehörigkeit, andererseits eine besondere Repression gegen die jüdische Bevölkerung und natürlich auch die Aussicht auf bessere wirtschaftliche Bedingungen.
Im Moment sind es vor allem französische Juden, die wegen der Repression seitens der Araber nach Israel gehen.
Die französische Regierung duldet diese ja stillschweigend.
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Ich zweifle, also denke ich.
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19.12.2014 06:12 |
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BlackWiddow
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Viele Araber wohnen heute noch!!! in Flüchtlingslagern, wie wär das, wenn alle Kriegsflüchtlinge des WW2 hier das noch täten und die dann von Österreich die Tschechen beschießen würden???
Warum wurden die nicht von ihren reichen arabischen Brüdern integriert?
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Alles, was entsteht, ist wert, dass es zugrunde geht. J.-W. v. Goethe, FAUST I (nach einem Buddha-Zitat)
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19.12.2014 09:36 |
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Ramon
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Original von BlackWiddow
Viele Araber wohnen heute noch!!! in Flüchtlingslagern, wie wär das, wenn alle Kriegsflüchtlinge des WW2 hier das noch täten und die dann von Österreich die Tschechen beschießen würden???
Warum wurden die nicht von ihren reichen arabischen Brüdern integriert? |
Die Israelis nehmen ihnen Haus, Land und Wasser weg, und die Humanisten empfehlen ihnen, sich an ihre arabischen Brüder zu wenden.
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
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19.12.2014 09:47 |
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marven
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Wer nimmt wem wo Wasser weg?
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19.12.2014 10:11 |
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BlackWiddow
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Originally posted by Ramon
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Original von BlackWiddow
Viele Araber wohnen heute noch!!! in Flüchtlingslagern, wie wär das, wenn alle Kriegsflüchtlinge des WW2 hier das noch täten und die dann von Österreich die Tschechen beschießen würden???
Warum wurden die nicht von ihren reichen arabischen Brüdern integriert? |
Die Israelis nehmen ihnen Haus, Land und Wasser weg, und die Humanisten empfehlen ihnen, sich an ihre arabischen Brüder zu wenden. |
Das beantwortet aber nicht meine Frage: Warum haben die reichen Araber denn nicht ihre Brüder schon lägst integriert? sie tun es übrigens auch nicht mit den aktuellen Flüchtlingen 
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19.12.2014 10:40 |
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Ramon
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Original von BlackWiddow[
Das beantwortet aber nicht meine Frage. |
Warum sind die Juden denn nicht in Frankreich, Amerika oder Russland geblieben?
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19.12.2014 10:44 |
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BlackWiddow
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Originally posted by Ramon
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Original von BlackWiddow[
Das beantwortet aber nicht meine Frage. |
Warum sind die Juden denn nicht in Frankreich, Amerika oder Russland geblieben? |
Weil sie von der UNO ein Stück Wüste bekamen, das sie auch gekauft haben.
Aus Frankreich und Russland wurden sie auch vertrieben wie meist überall auf der Welt
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19.12.2014 10:47 |
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Ramon
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Original von BlackWiddow
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Originally posted by Ramon
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Original von BlackWiddow[
Das beantwortet aber nicht meine Frage. |
Warum sind die Juden denn nicht in Frankreich, Amerika oder Russland geblieben? |
Weil sie von der UNO ein Stück Wüste bekamen, das sie auch gekauft haben.
Aus Frankreich und Russland wurden sie auch vertrieben wie meist überall auf der Welt
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Kein Mensch wird aus Frankreich vertrieben, und die, die es in Russland nicht mehr aushalten, haben in der Wüste nichts gekauft, und haben keinerlei Recht, die Palästinenser zu vertreiben oder von ihnen zu fordern, sich von ihren arabischen Verwandten aushalten zu lassen.
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19.12.2014 10:50 |
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BlackWiddow
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Originally posted by Ramon
Kein Mensch wird aus Frankreich vertrieben, und die, die es in Russland nicht mehr aushalten, haben in der Wüste nichts gekauft, und haben keinerlei Recht, die Palästinenser zu vertreiben oder von ihnen zu fordern, sich von ihren arabischen Verwandten aushalten zu lassen. |
Doch, überall wurden die Juden vertrieben, es gibt noch immer Pogrome auf der ganzen Welt und die Araber haben sich damals totgelacht, als ihnen die Juden für eine wüste Gegend noch Geld gegeben haben.
Und was aus einem blühenden Land wird, wenn es eine Terrororganisation wie die Hamas in die Hände bekommt, kann man an Gaza sehen.
Dass es noch immer Flüchtlingslager gibt, ist ein Schande für die reichen arabischen Staaten.
Einen Palästinenserstaat gibt es übrigens schon: Jordanien.
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19.12.2014 11:19 |
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peter mitterstöger
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Original von BlackWiddow
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Originally posted by Ramon
Kein Mensch wird aus Frankreich vertrieben, und die, die es in Russland nicht mehr aushalten, haben in der Wüste nichts gekauft, und haben keinerlei Recht, die Palästinenser zu vertreiben oder von ihnen zu fordern, sich von ihren arabischen Verwandten aushalten zu lassen. |
Doch, überall wurden die Juden vertrieben, es gibt noch immer Pogrome auf der ganzen Welt und die Araber haben sich damals totgelacht, als ihnen die Juden für eine wüste Gegend noch Geld gegeben haben.
Und was aus einem blühenden Land wird, wenn es eine Terrororganisation wie die Hamas in die Hände bekommt, kann man an Gaza sehen.
Dass es noch immer Flüchtlingslager gibt, ist ein Schande für die reichen arabischen Staaten.
Einen Palästinenserstaat gibt es übrigens schon: Jordanien. |
seh ich auch so. Dennoch, auch die Israelis haben Dreck am Stecken.
Wie immer bei Konfliktparteien.
Ich bin einer der wenigen Nichtmoderatoren, dennoch erlaube ich mir folgendes:
ich habe zu 51% Recht, die Skorpionin zu 30%, Marven zu 18%, Ramon zu 1% (hoffe das ergibt 100). 
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19.12.2014 11:23 |
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BlackWiddow
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Originally posted by peter mitterstöger
Ich bin einer der wenigen Nichtmoderatoren, dennoch erlaube ich mir folgendes:
ich habe zu 51% Recht, die Skorpionin zu 30%, Marven zu 18%, Ramon zu 1% (hoffe das ergibt 100).
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Es geht mir nicht ums persönliche "Recht haben" sondern darum, dass Israel ein bisschen Gerechtigkeit widerfahren wird (ja, ich weiß, auch Israel macht Fehler), und nicht immer für alles und jedes geprügelt wird
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