 |
darkness
Magister/ra
Dabei seit: 23.02.2008
Beiträge: 300
Herkunft: Sankt Pölten
Themenstarter 
|
|
Ja, diese Teile sind für uns relevant, weil sie auf unsere Gesellschaft einen Einfluss nehmen, der beängstigend ist.
|
|
11.12.2014 17:18 |
Offline |
suchen |
Freundesliste |
Portal
|
|
|
Der Brunnen ohne Krug
unregistriert
|
|
| Zitat: |
Original von darkness
Ja, diese Teile sind für uns relevant, weil sie auf unsere Gesellschaft einen Einfluss nehmen, der beängstigend ist. |
Genau!
|
|
|
11.12.2014 17:19 |
|
|
|
|
|
| Zitat: |
| Ihr Juden seid nicht das auserwählte Volk, alle Menschen sind gleich. Hört endlich mit dieser verdammten Heuchelei auf etc... |
Welche Heuchelei meinst du genau und was ist unter etc. zu verstehen? was Die These vom "auserwählten Volk" lässt manche Missdeutung zu. Sie ist primär theologisch zu verstehen und bedeutet für den Gläubigen keine Bevorzugung gegenüber anderen Menschen. Es ist vielmehr eine Verpflichtung zu strengem, gottgewolltem Handeln, eher eine Erschwernis , denn ein Privileg im weltlichen Sinne.
__________________
Atheismus ist frei von Religionssek(k)(t)iererei
|
|
|
12.12.2014 11:28 |
Offline |
suchen |
Freundesliste |
Portal
|
|
|
Der Brunnen ohne Krug
unregistriert
|
|
| Zitat: |
Original von darkness
Darf ich nicht hinter allen Geschichten nach ein paar Körnern guter Saat suchen? |
Meiner Ansicht nach darfst du sehr wohl "hinter allen Geschichten nach ein paar Körnern guter Saat suchen".
|
|
|
11.12.2014 16:51 |
|
|
| |
|
marven 
Forscher/in
Dabei seit: 02.05.2012
Beiträge: 1.445
Herkunft: Wien
|
|
Es geht bei der Religion um blindes folgen, nicht um die korrekte Bewertung von Personen die irgendwann gelebt haben.
Da wertende Historikter bekanntlich Huren des Zeitgeistes sind können wir uns sowieso nicht in die damalige Lage hineinversetzen.
Objektiv betrachtet muss man sogar Mohammed zugestehen, für die damalige Zeit durchaus fortschrittliche Impulse gesetzt zu haben.
Aber der Unterschied zwischen Religionsgründern und sonstigen historischen Persönlichkeiten ist der Absolutheitsanspruch der Anhänger.
Deswegen können wir über Cäsar und Aristoteles sachlicher und unbefangener diskutieren als über Religionsgründer.
Ausgenommen ist da vielleicht Dschings Khan, da brauchst mit keinem Mongolen diskutieren, der ist für die noch immer der größte Held aller Zeiten und jede Kritik wird als Angriff auf das mongolische Volk gewertet.
__________________
Ich zweifle, also denke ich.
|
|
|
12.12.2014 06:24 |
Offline |
EMail |
suchen |
Freundesliste |
Portal
|
|
|
marven
Forscher/in
Dabei seit: 02.05.2012
Beiträge: 1.445
Herkunft: Wien
|
|
Die Regel "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst." stammt nicht von Jesus.
Er zitierte dabei nur Rabbi Hillel, einen der geachtesten jüdischen Gelehrten der damaligen Zeit.
Sehr wenige Christen wissen das heute noch.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hillel
Ich habe übrigens in der letzten Zeit ein wenig Tora auf hebräisch gelesen (meine Kenntnisse sind aber gering).
Mit der christlichen Bibel wie wir sie kennen hat das wenig zu tun.
Die Pointe der meisten Geschichten basiert nämlich auf hebräischen Wortspielen, die man kaum auf Deutsch übersetzen kann. Das müsste man umschreiben und der Text wäre dann 4 mal so lang.
Nur so ein Beispiel:
Da gibt es einen Typen, der eingeladen wurde mit einer Gruppe mitzugehen.
Er fragt Gott, ob er darf.
Gott erlaubt es ihm, er geht also mit.
Dann bestraft ihn Gott, weil er mitgegangen ist.
Wenn man solche Texte auf Deutsch liest, dann glaubt man, der Autor hat irgendwas geraucht, so wirr ist das oft.
Auf Hebräisch aber gibt es verschiedene Wörter für "mitgehen", die um eine Nuance etwas anderes bedeuten.
Es gibt ein mitgehen das nur physisch gemeint ist, und es gibt ein mitgehen das eher "sich anschließen" bedeutet.
Somit ist die Kernaussage:
Gott hat ihm aufgetragen diese schlechte Leute zu begleiten, damit er positiv auf sie einwirken kann.
Er jedoch hat sich der Bande angeschlossen und jetzt ist Gott daher verstimmt.
Nun kann man auch die Originalgeschichte für Unsinn halten, schon wegen dem sprechenden Gott.
Die deutsche Übersetzung aber ist absolut für die Katz.
Da kommt nichts davon rüber, was der Autor überhaupt sagen wollte.
__________________
Ich zweifle, also denke ich.
|
|
|
12.12.2014 06:42 |
Offline |
EMail |
suchen |
Freundesliste |
Portal
|
|
BlackWiddow
Moderator
Dabei seit: 06.12.2008
Beiträge: 2.639
Herkunft: Weinvietel
|
|
| Zitat: |
Originally posted by darkness
Jesus entscheiden dazu beigetragen, dass sich zumindest am Papier der Humanismus durchgesetzt hat. |
Was man vor allem an der derzeitigen Weltlage sehr schön sehen kann 
Es ist ein seltenes Privileg, in einer halbwegs liberalen Gesellschaft leben zu können, aber nicht wegen Jesus und seinem Verein sondern TROTZ der noch immer erheblichen Macht seiner Kirche, die dank der Aufklärung etwas gestutzt wurde.
__________________
Alles, was entsteht, ist wert, dass es zugrunde geht. J.-W. v. Goethe, FAUST I (nach einem Buddha-Zitat)
|
|
|
11.12.2014 17:40 |
Offline |
EMail |
suchen |
Freundesliste |
Portal
|
|
|
darkness
Magister/ra
Dabei seit: 23.02.2008
Beiträge: 300
Herkunft: Sankt Pölten
Themenstarter
|
|
Nächstenliebe, Gleichberechtigung, der Wert jedes Individuums etc. waren nicht immer eine Selbstverständlichkeit. Das Leben des einzelnen Menschen war sozusagen gar nix wert. Mit der neue Lehre änderte sich das. Deshalb fand sie auch großen Zulauf, besonders unter den Armen. Da kam damals schon eine Idee auf die Welt, die mir gefällt.
Ansonsten könnte es leicht sein, dass wir im Praterstadion jeden ersten Freitag im Monat Gladiatoren mit Löwen kämpfen sehen könnten. Dass am Dorfplatz regelmäßig Leute aufgehängt würden.
Dass wir Menschen opfern für den Gott XY, um diesen für die nächsten Budgetverhandlung wohl zu stimmen.
Unsere offiziellen Werte orientieren sich an der Lehre dieses (wenn auch erfundenen) Jesus.
|
|
|
11.12.2014 18:34 |
Offline |
suchen |
Freundesliste |
Portal
|
|
|
Der Brunnen ohne Krug
unregistriert
|
|
| Zitat: |
Original von darkness
Unsere offiziellen Werte orientieren sich an der Lehre dieses (wenn auch erfundenen) Jesus. |
Kannst du das bitte etwas konkreter darlegen bzw. mir/uns konkrete Beispiele für "unsere offiziellen Werte" geben?
|
|
|
11.12.2014 18:41 |
|
|
|
darkness
Magister/ra
Dabei seit: 23.02.2008
Beiträge: 300
Herkunft: Sankt Pölten
Themenstarter
|
|
Ich meine unser Rechtssystem und die Menschenrechte. Dies alles könnte auch ganz anders sein. Doch was wir erreicht haben, dass jeder Mensch gleichen Rechtes sei (auf dem Papier, immerhin).
|
|
|
11.12.2014 18:45 |
Offline |
suchen |
Freundesliste |
Portal
|
|
|
peter mitterstöger
Superintelligenz
Dabei seit: 07.04.2012
Beiträge: 5.879
Herkunft: Österreich
|
|
| Zitat: |
Original von darkness
Ich meine unser Rechtssystem und die Menschenrechte. Dies alles könnte auch ganz anders sein. Doch was wir erreicht haben, dass jeder Mensch gleichen Rechtes sei (auf dem Papier, immerhin). |
__________________
veni, vidi, witzig
|
|
|
11.12.2014 19:30 |
Offline |
EMail |
suchen |
Freundesliste |
Portal
|
|
|
Ramon
Normaler Mensch
Dabei seit: 23.11.2008
Beiträge: 7.451
Herkunft: Niederbayern
|
|
| Zitat: |
Original von darkness
Ich meine unser Rechtssystem und die Menschenrechte. Dies alles könnte auch ganz anders sein. Doch was wir erreicht haben, dass jeder Mensch gleichen Rechtes sei (auf dem Papier, immerhin). |
Das hört sich aber eher nach römischen Bürgerrecht an.
__________________
"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
|
|
|
12.12.2014 16:55 |
Offline |
suchen |
Freundesliste |
Portal
|
|
|
Der Brunnen ohne Krug
unregistriert
|
|
| Zitat: |
Original von Ramon
| Zitat: |
Original von darkness
Ich meine unser Rechtssystem und die Menschenrechte. Dies alles könnte auch ganz anders sein. Doch was wir erreicht haben, dass jeder Mensch gleichen Rechtes sei (auf dem Papier, immerhin). |
Das hört sich aber eher nach römischen Bürgerrecht an. |
Das römische Bürgerrecht hatten allerdings nicht "alle Menschen", sondern eben nur römische Bürger.
|
|
|
12.12.2014 17:09 |
|
|
|
peter mitterstöger
Superintelligenz
Dabei seit: 07.04.2012
Beiträge: 5.879
Herkunft: Österreich
|
|
ob Jesus Humanist oder einfach nur Mist oder nichtexistent war, tut für mich nichts zur Sache.
Ich finde das Prinzip der Nächstenliebe und sogar Feindesliebe sehr gewagt und revolutionär und begeisternd.
__________________
veni, vidi, witzig
|
|
|
12.12.2014 11:33 |
Offline |
EMail |
suchen |
Freundesliste |
Portal
|
|
darkness
Magister/ra
Dabei seit: 23.02.2008
Beiträge: 300
Herkunft: Sankt Pölten
Themenstarter
|
|
Ich weiß, dass dieses Thema problematisch ist. Aber ich sehe es nicht ein, ein beliebiges Thema nicht anzusprechen, nur weil es von einer bestimmten Gruppe für seine Zwecke verfälscht und missbraucht worden ist.
|
|
|
11.12.2014 18:37 |
Offline |
suchen |
Freundesliste |
Portal
|
|
| |
|
darkness
Magister/ra
Dabei seit: 23.02.2008
Beiträge: 300
Herkunft: Sankt Pölten
Themenstarter
|
|
Danke Peter!
Ich bin vorsichtig, denn zum Glück geht das in diesem Forum nicht durch, irgendetwas einfach raus zu posaunen....
Ich bin auf der Suche nach allem, was irgendwie nach Humanismus riecht, egal von wem es kommt, weil es mich traurig macht, wenn ich Geschichtsbücher lese, und von den brutalen Geschehnissen erfahre, wo zigtausende gelitten haben, obwohl dies vermeidbar gewesen wäre.
Ich verabscheue Leid, weil Leid Hass verursacht und es so zu einer Spirale kommt.
Wir haben eine Menge zu tun, wenn wir in unserem kurzen Leben dazu beitragen wollen, dass.. (du weißt schon was...)
|
|
|
11.12.2014 20:04 |
Offline |
suchen |
Freundesliste |
Portal
|
|
Qwert
Magister/ra
Dabei seit: 03.03.2010
Beiträge: 283
Herkunft: Wien
|
|
Christlich induzierte Menschenrechte?
Was wohl die zwangsmissionierten Sachsen, die mittelamerikanischen Kulturen bis zu den Millionen getöteter Juden davon gehalten haben und deren Nachfahren noch immer halten?
__________________
Besser ein hoher IQ-Wert als ein hoher Promille-Wert 
|
|
|
11.12.2014 19:52 |
Offline |
EMail |
suchen |
Freundesliste |
Portal
|
|
|
