darkness
Magister/ra
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Gibt es Textpassagen, Ideologien, Gleichnisse, Geschichten, Episoden aus dem Leben dieses Typs, die außergewöhnlich, bemerkenswert, vorbildlich, nachahmenswert usw. sind, und einem heutigen Menschen, der sich zum Humanisten entwickeln will, Vorbild sein könnten.
Oder ist es Freidenkern grundsätzlich nicht erlaubt, in historischen Figuren, die von Glaubenseinrichtungen umgemodelt und für ihre Zwecke missbraucht wurden, irgendwas Positives zu erkennen.
Gibt ja auch viele Leute, die beim Thema Hitler sofort abblocken und alles und jedes um jeden Preis anprangern.
Darf ich nicht hinter allen Geschichten nach ein paar Körnern guter Saat suchen?
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11.12.2014 15:54 |
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BlackWiddow
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Jesus ist (ebensowenig wie Mohammed) historisch nicht als Person nachweisbar, es gab damals bei den Juden wegen der röm. Besetzung so etwas wie eine Endzeitstimmung und sehr viele Wanderprediger, die ähnliches predigten. Das erste Evangelium entstand 100 Jahre nach seinem angeblichen Tod - die Römer haben damals viele "Aufwiegler" hinrichten lassen.
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Alles, was entsteht, ist wert, dass es zugrunde geht. J.-W. v. Goethe, FAUST I (nach einem Buddha-Zitat)
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11.12.2014 16:09 |
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darkness
Magister/ra
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Dies alles ist mir bekannt.
Aber dennoch gibt es Inhalte, die von einem Mann erzählen, der bestimmte Dinge getan hat und bestimmte Inhalte für wichtig befunden hat.
Ob nun erdacht oder tatsächlich gelebt ist für mich nicht relevant.
Also nochmals meine Frage...
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11.12.2014 16:50 |
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BlackWiddow
Moderator
Dabei seit: 06.12.2008
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| Zitat: |
Originally posted by darkness
Dies alles ist mir bekannt.
Aber dennoch gibt es Inhalte, die von einem Mann erzählen, der bestimmte Dinge getan hat und bestimmte Inhalte für wichtig befunden hat.
Ob nun erdacht oder tatsächlich gelebt ist für mich nicht relevant.
Also nochmals meine Frage... |
Also doch eine Märchengestalt als Wunschvorstellung vom "edlen" Menschen.
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Alles, was entsteht, ist wert, dass es zugrunde geht. J.-W. v. Goethe, FAUST I (nach einem Buddha-Zitat)
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11.12.2014 16:53 |
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darkness
Magister/ra
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Wenn auch ja...
Viele humanistische Fortschritte sind durch Romane und auf geistiger Ebene entstanden. Die Sklaverei ist durch einen Roman begünstigt abgeschafft worden.
Die Aufklärung ist durch die Geistesblitze einiger gescheiter Köpfe vorangetrieben worden.
Und nicht zuletzt hat die Romanfigur (?) Jesus entscheiden dazu beigetragen, dass sich zumindest am Papier der Humanismus durchgesetzt hat.
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11.12.2014 16:57 |
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marven 
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Was Du meinst, ist die Idee, eine bessere irdische Welt zu schaffen indem man göttliche Gebote aufstellt bzw. es als Regeln religiöser Autoritäten darstellt.
Innerhalb des Judentums gab es etwa 100 Jahre vor Jesus dazu eine Bewegung.
Dies führte z.B. sogar so weit, dass die Rabbiner die Todesstrafe beinahe ganz aufgehoben haben.
Zum Tode verurteilt könnte ein Mörder nur mehr dann werden, wenn ihn 2 Personen bei der Tat beobachten, sie ihm zurufen das er dafür mit dem Tode bestraft werden wird und er die Tat dann trotzdem ausführt.
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Ich zweifle, also denke ich.
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12.12.2014 06:32 |
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Ramon
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| Zitat: |
Original von darkness
Dies alles ist mir bekannt.
Aber dennoch gibt es Inhalte, die von einem Mann erzählen, der bestimmte Dinge getan hat und bestimmte Inhalte für wichtig befunden hat.
Ob nun erdacht oder tatsächlich gelebt ist für mich nicht relevant.
Also nochmals meine Frage... |
Das ist ungefähr so sinnvoll, als wenn ich fragen würde, ob der "ursprüngliche" Herakles ein Humanist war.
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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12.12.2014 17:21 |
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peter mitterstöger
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| Zitat: |
Original von Ramon
| Zitat: |
Original von darkness
Dies alles ist mir bekannt.
Aber dennoch gibt es Inhalte, die von einem Mann erzählen, der bestimmte Dinge getan hat und bestimmte Inhalte für wichtig befunden hat.
Ob nun erdacht oder tatsächlich gelebt ist für mich nicht relevant.
Also nochmals meine Frage... |
Das ist ungefähr so sinnvoll, als wenn ich fragen würde, ob der "ursprüngliche" Herakles ein Humanist war. |
Ich finde, dass Odysseus ein Humanist war. Falls es ihn gegeben hat, was meiner Meinung nach unwesentlich ist.
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12.12.2014 17:41 |
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Ramon
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| Zitat: |
Original von peter mitterstöger
Ich finde, dass Odysseus ein Humanist war. Falls es ihn gegeben hat, was meiner Meinung nach unwesentlich ist. |
Ob die Freier und weiblichen Angestellten seiner Frau.....?!
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
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12.12.2014 17:45 |
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peter mitterstöger
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| Zitat: |
Original von Ramon
| Zitat: |
Original von peter mitterstöger
Ich finde, dass Odysseus ein Humanist war. Falls es ihn gegeben hat, was meiner Meinung nach unwesentlich ist. |
Ob die Freier und weiblichen Angestellten seiner Frau.....?! |
ist wahr - ein wenig unhuman..
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12.12.2014 17:59 |
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Der Brunnen ohne Krug
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Jesus hat sich zumindest nach den Überlieferungen aus dem Kreis seiner Anhängerschaft selber als "Sohn Gottes" verstanden. Ich finde nicht, dass es Freidenkern grundsätzlich nicht erlaubt bzw. sogar verboten ist, in Jesus "etwas Positives zu erkennen".
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11.12.2014 16:50 |
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darkness
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Ich bin davon überzeugt, dass 80 Prozent der Geschichten um Jesus von irgendwelchen Fantasten erdacht worden sind und daher für mich keine Relevanz haben. Aber einige Aussagen faszinieren mich, egal von wem sie stammen. Ihr Juden seid nicht das auserwählte Volk, alle Menschen sind gleich. Hört endlich mit dieser verdammten Heuchelei auf etc...
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11.12.2014 17:03 |
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Der Brunnen ohne Krug
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| Zitat: |
Original von darkness
Ich bin davon überzeugt, dass 80 Prozent der Geschichten um Jesus von irgendwelchen Fantasten erdacht worden sind und daher für mich keine Relevanz haben. Aber einige Aussagen faszinieren mich, egal von wem sie stammen. Ihr Juden seid nicht das auserwählte Volk, alle Menschen sind gleich. Hört endlich mit dieser verdammten Heuchelei auf etc... |
Ich könnte mir gut vorstellen, dass Jesus überhaupt eine Phantasiegestalt ist. Dennoch hat das, was seine Anhängerschaft heute über ihn denkt, meiner Einschätzung nach auch für mich Relevanz, weil diese Anhängerschaft einfach ein nicht unwichtiger Teil des heutigen Österreich ist, in dem ich lebe, und sich doch in nicht wenigen Hinsichten auf Jesus (und sein Wirken auf Erden) beruft.
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11.12.2014 17:11 |
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darkness
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Ja, da will ich unterscheiden.
Einerseits das was viele von ihm halten ist nichts als dummes Geschwätz.
Andererseits gibt es Aussagen, die mich faszinieren und die ihresgleichen erst gefunden werden wollen.
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11.12.2014 17:17 |
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| Zitat: |
Original von darkness
Ja, da will ich unterscheiden.
Einerseits das was viele von ihm halten ist nichts als dummes Geschwätz.
Andererseits gibt es Aussagen, die mich faszinieren und die ihresgleichen erst gefunden werden wollen. |
Hm......was halten viele von ihm und woraus besteht das dumme Geschwätz?
Andererseits faszinieren dich Aussagen( von wem? von den anderen, die nicht dumm schwätzen? oder von seinen Aussagen, die nichts als dummes Geschwätz waren?) Um welche Aussagen handelt es sich, die historisch belegt sind?
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12.12.2014 11:36 |
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peter mitterstöger
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| Zitat: |
Original von Pallas Athene
| Zitat: |
Original von darkness
Ja, da will ich unterscheiden.
Einerseits das was viele von ihm halten ist nichts als dummes Geschwätz.
Andererseits gibt es Aussagen, die mich faszinieren und die ihresgleichen erst gefunden werden wollen. |
Hm......was halten viele von ihm und woraus besteht das dumme Geschwätz?
Andererseits faszinieren dich Aussagen( von wem? von den anderen, die nicht dumm schwätzen? oder von seinen Aussagen, die nichts als dummes Geschwätz waren?) Um welche Aussagen handelt es sich, die historisch belegt sind? |
es ist - und da wiederhole ich mich bestimmt schon zum x-ten Mal, ob es diese Person authentisch mal gegeben hat. Es zählt die Tradition und der Glaubensinhalt.
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12.12.2014 11:40 |
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| Zitat: |
| . Es zählt die Tradition und der Glaubensinhalt. |
Ein für mich zweischneidiger Begriff, da Traditionen den Zusammenhalt zwischen Gruppen wie Religionen fördern und gleichzeitig ab- und ausgrenzend sind.
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12.12.2014 12:42 |
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peter mitterstöger
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| Zitat: |
Original von Pallas Athene
| Zitat: |
| . Es zählt die Tradition und der Glaubensinhalt. |
Ein für mich zweischneidiger Begriff, da Traditionen den Zusammenhalt zwischen Gruppen wie Religionen fördern und gleichzeitig ab- und ausgrenzend sind. |
das ist weise und macht deinem Nickname alle Ehre. Und tut sonst nix zur Diskussion.
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12.12.2014 12:48 |
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| Zitat: |
Ein für mich zweischneidiger Begriff, da Traditionen den Zusammenhalt zwischen Gruppen wie Religionen fördern und gleichzeitig ab- und ausgrenzend sind. |
das ist weise und macht deinem Nickname alle Ehre. Und tut sonst nix zur Diskussion.[/quote]
Vielen Dank, aber du hast die Tradition ins Spiel gebracht.
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12.12.2014 12:59 |
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Der Brunnen ohne Krug
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| Zitat: |
Original von darkness
Ich bin davon überzeugt, dass 80 Prozent der Geschichten um Jesus von irgendwelchen Fantasten erdacht worden sind und daher für mich keine Relevanz haben. |
Ich finde z.B. auch das, was die "Islamische Glaubensgemeinschaft in Österreich" (IGGiÖ) denkt, relevant für uns alle - auch wenn wir hier in diesem Forum uns vermutlich nicht daran gebunden fühlen.
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11.12.2014 17:15 |
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