darkness
Magister/ra
Dabei seit: 23.02.2008
Beiträge: 300
Herkunft: Sankt Pölten
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Darf ich von wir sprechen, wenn ein Volk an einem bestimmten Tag Örtlichkeiten aufsucht, um eine Stimme abzugeben um so Vertreter zu wählen, die unsere Zukunft gestalten?
Darf ich von wir sprechen, wenn sich am Abend Zigtausend vor der Glotze versammeln, um sich vom täglichen Schund gehirnwaschen lassen?
Darf ich von wir sprechen, wenn Massen von Volk ohnmächtig zuschauen, wie man uns für dumm verkauft, um uns für Profit und Konsum gefügig zu machen.
Ich bitte um Aufklärung und Vorschläge:
Wäre es besser zu sagen: Viele; Eine gewaltige Mehrheit von Menschen; Eine Masse...
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04.12.2014 19:51 |
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peter mitterstöger 
Superintelligenz
Dabei seit: 07.04.2012
Beiträge: 5.879
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| Zitat: |
Original von darkness
Darf ich von wir sprechen, wenn ein Volk an einem bestimmten Tag Örtlichkeiten aufsucht, um eine Stimme abzugeben um so Vertreter zu wählen, die unsere Zukunft gestalten?
Darf ich von wir sprechen, wenn sich am Abend Zigtausend vor der Glotze versammeln, um sich vom täglichen Schund gehirnwaschen lassen?
Darf ich von wir sprechen, wenn Massen von Volk ohnmächtig zuschauen, wie man uns für dumm verkauft, um uns für Profit und Konsum gefügig zu machen.
Ich bitte um Aufklärung und Vorschläge:
Wäre es besser zu sagen: Viele; Eine gewaltige Mehrheit von Menschen; Eine Masse... |
besser. wenn man das quantifizieren könnte.
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veni, vidi, witzig
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04.12.2014 21:07 |
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Der Brunnen ohne Krug
unregistriert
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Ich finde es schön, dass die Witwe/Spinne nicht gleich herangestürmt kommt und von dir verlangt, deine Meinung zum Inhalt deiner Fragen darzulegen.
Nice! 
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05.12.2014 14:00 |
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Der Brunnen ohne Krug
unregistriert
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| Zitat: |
Original von darkness
Darf ich von wir sprechen, wenn sich am Abend Zigtausend vor der Glotze versammeln, um sich vom täglichen Schund gehirnwaschen lassen?
Darf ich von wir sprechen, wenn Massen von Volk ohnmächtig zuschauen, wie man uns für dumm verkauft, um uns für Profit und Konsum gefügig zu machen. |
Du "darfst" meiner Ansicht nach durchaus von "wir" sprechen, allerdings solltest du dir selber bewusst sein - und es am besten auch offen kommunizieren, finde ich -, dass sich dieses "wir" dann höchstwahrscheinlich nicht auf "uns alle", sondern nur auf eine Teilmenge von "uns allen" beziehen kann.
Denn es gibt so gut wie sicher immer einige, die sich am Abend nicht vor der Glotze versammeln, um sich gehirnwaschen zu lassen, und die nicht ohnmächtig zuschauen, wie sie für dumm verkauft werden.
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05.12.2014 14:06 |
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nicolai
Superintelligenz
Dabei seit: 05.02.2010
Beiträge: 5.047
Herkunft: Graz
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Die Antwort darauf ist doch eigentlich sehr einfach : WIR stellt die Mehrzahlform von ICH dar; ergo bezieht sich "wir" auf jegliche Menge von Lebewesen, von denen DU eine Teilmenge darstellst - jegliche andere Menge von Lebewesen bezeichnet man als ER/SIE/ES, plural SIE, in direkter Ansprache als DU/IHR.
Ich denke, die deutsche/österreichische Sprache ist diesbezüglich ziemlich eindeutig... 
__________________
...natürlich hab´ ich leider recht !
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06.12.2014 00:50 |
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Der Brunnen ohne Krug
unregistriert
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| Zitat: |
Original von nicolai
Die Antwort darauf ist doch eigentlich sehr einfach : WIR stellt die Mehrzahlform von ICH dar; ergo bezieht sich "wir" auf jegliche Menge von Lebewesen, von denen DU eine Teilmenge darstellst - jegliche andere Menge von Lebewesen bezeichnet man als ER/SIE/ES, plural SIE, in direkter Ansprache als DU/IHR. |
Genau darum, wer nun zu dieser Teilmenge gehört und wer nicht, geht's doch bei diesen Fragen!
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06.12.2014 23:54 |
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Goldnas
Magister/ra
Dabei seit: 01.05.2007
Beiträge: 210
Herkunft: Oberösterreich
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Darum geht es bei diesen Fragen? Die Frage ist für mich ja gar nicht eindeutig gestellt.
__________________
LG Goldnas
So schaut eine Zitatfälschung aus: Ätsch
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07.12.2014 00:02 |
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Der Brunnen ohne Krug
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Goldnas
Darum geht es bei diesen Fragen? |
Ja, meiner Einschätzung nach geht's genau darum.
Warum sonst sollte denn darkness diese Frage (und auch die Bitte um Aufklärung und Vorschläge) in genau dieser Form stellen?
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07.12.2014 00:07 |
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Goldnas
Magister/ra
Dabei seit: 01.05.2007
Beiträge: 210
Herkunft: Oberösterreich
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| Zitat: |
Original von Der Brunnen ohne Krug
Ja, meiner Einschätzung nach geht's genau darum.
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Man könnte jede dieser Fragen mit "ja" beantworten.
| Zitat: |
Original von Der Brunnen ohne Krug
Warum sonst sollte denn darkness diese Frage (und auch die Bitte um Aufklärung und Vorschläge) in genau dieser Form stellen? |
Wieso nicht?
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LG Goldnas
So schaut eine Zitatfälschung aus: Ätsch
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07.12.2014 00:14 |
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Der Brunnen ohne Krug
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Goldnas
| Zitat: |
Original von Der Brunnen ohne Krug
Warum sonst sollte denn darkness diese Frage (und auch die Bitte um Aufklärung und Vorschläge) in genau dieser Form stellen? |
Wieso nicht? |
Das ist jetzt aber keine (logisch klare) Antwort auf meine Frage, oder? Ich würde mir eher erwarten, dass du, wenn du anderer Ansicht bist, auch eine Alternativerklärung (die sich auf das "warum sonst" bezieht) anbietest.
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07.12.2014 00:29 |
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Goldnas
Magister/ra
Dabei seit: 01.05.2007
Beiträge: 210
Herkunft: Oberösterreich
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| Zitat: |
Original von Der Brunnen ohne Krug
Das ist jetzt aber keine (logisch klare) Antwort auf meine Frage, oder? Ich würde mir eher erwarten, dass du, wenn du anderer Ansicht bist, auch eine Alternativerklärung (die sich auf das "warum sonst" bezieht) anbietest. |
Die ist logisch und klar. Sie gefällt dir nicht. Ok. Du kannst dir das erwarten, aber ich werde dies nicht tun. Wieso ist offenkundig logisch.
__________________
LG Goldnas
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07.12.2014 00:54 |
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Der Brunnen ohne Krug
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Goldnas
Wieso ist offenkundig logisch. |
Wenn ich "warum sonst, wenn nicht wegen X?" (also nach einer Alternative) frage, dann ist "wieso nicht?" keine logisch klare Antwort, finde ich.
Oder wolltest du damit etwa ausdrücken, dass du eh meine Einschätzung teilst?
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07.12.2014 01:10 |
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Goldnas
Magister/ra
Dabei seit: 01.05.2007
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| Zitat: |
Original von Der Brunnen ohne Krug
Wenn ich "warum sonst, wenn nicht wegen X?" (also nach einer Alternative) frage, dann ist "wieso nicht?" keine logisch klare Antwort, finde ich.
Oder wolltest du damit etwa ausdrücken, dass du eh meine Einschätzung teilst? |
Nein. Aber es macht keinen Sinn mir eine Frage zu stellen, wobei ich bei der Antwort genauso spekulieren muss wie jeder andere auch. Die Antwort "wieso nicht" ist also eine Antwort die nichts anderes sagt, dass weder ich noch sonst irgendwer mit Ausnahme des Fragenden eine konkrete Antwort OHNE GLAUBE geben kann. Das ist offenkundig logisch. Mit "wieso nicht" wollte ich auf diesen Umstand hinweisen.
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LG Goldnas
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07.12.2014 01:16 |
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Der Brunnen ohne Krug
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| Zitat: |
Original von Goldnas
Aber es macht keinen Sinn mir eine Frage zu stellen [...]. |
Das war mir in dieser Form nicht bewusst.
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07.12.2014 01:19 |
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Goldnas
Magister/ra
Dabei seit: 01.05.2007
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| Zitat: |
Original von Der Brunnen ohne Krug
Das war mir in dieser Form nicht bewusst. |
Dass gerade eine Zitatfälschung begangen worden ist aber wohl schon, dessen sind sie sich bewusst. Der Sinn des hier formulierten verdreht die Tatsachen ins Gegenteil von dem mir ursprünglich formulierten Satz.
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LG Goldnas
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07.12.2014 01:29 |
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Der Brunnen ohne Krug
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| Zitat: |
Original von Goldnas
Der Sinn des hier formulierten verdreht die Tatsachen ins Gegenteil von dem mir ursprünglich formulierten Satz. |
Hallo, das ist - genau genommen - ein schwerer unberechtigter Vorwurf!
Schauen wir uns die Details an. Der ursprüngliche Satz lautet im vollen Wortlaut:
| Zitat: |
Original von Goldnas
Aber es macht keinen Sinn mir eine Frage zu stellen, wobei ich bei der Antwort genauso spekulieren muss wie jeder andere auch. |
Dieser Satz besteht aus einem Haupt- und einem Nebensatz. Im Hauptsatz wird behauptet: "Aber es macht keinen Sinn mir eine Frage zu stellen". Im Nebensatz wird eine Modalität dazu erläutert: "wobei ich bei der Antwort genauso spekulieren muss wie jeder andere auch".
Ich habe "die Tatsachen" "von dem ursprünglich formulierten Satz" nicht "ins Gegenteil" verdreht! Du hast vielleicht deine Gedanken anders formuliert, als du sie gemeint hast, aber dafür bin ich nicht verantwortlich.
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07.12.2014 01:38 |
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Goldnas
Magister/ra
Dabei seit: 01.05.2007
Beiträge: 210
Herkunft: Oberösterreich
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| Zitat: |
Original von Der Brunnen ohne Krug
Hallo, das ist ein schwerer unberechtigter Vorwurf!
Schauen wir uns die Details an. Der ursprüngliche Satz lautet im vollen Wortlaut:
| Zitat: |
Original von Goldnas
Aber es macht keinen Sinn mir eine Frage zu stellen, wobei ich bei der Antwort genauso spekulieren muss wie jeder andere auch. |
Dieser Satz besteht aus einem Haupt- und einem Nebensatz. Im Hauptsatz wird behauptet: "Aber es macht keinen Sinn mir eine Frage zu stellen". Im Nebensatz wird eine Modalität dazu erläutert: "wobei ich bei der Antwort genauso spekulieren muss wie jeder andere auch".
Ich habe "die Tatsachen" "von dem ursprünglich formulierten Satz" nicht "ins Gegenteil" verdreht. Du hast vielleicht deine Gedanken anders formuliert, als du sie gedacht hast ... |
Ich sehe das anders. Ich lasse es die Moderation entscheiden. Letztendlich triffst du die Annahme, dass der Satz
| Zitat: |
Original von Goldnas
Aber es macht keinen Sinn mir eine Frage zu stellen, wobei ich bei der Antwort genauso spekulieren muss wie jeder andere auch. |
und der Satz
| Zitat: |
Original von Goldnas
Aber es macht keinen Sinn mir eine Frage zu stellen [...]. |
inhaltlich das selbe aussagt. Dem widerspreche ich. Zitieren ist erlaubt, aber es muss der Sinn gewahrt bleiben und das sehe ich hier eindeutig als verletzt an. Ich werde den Vorwurf daher keinesfalls zurücknehmen, ich werde nur die Entscheidung der Moderation akzeptieren, auch wenn sie zu meinen Lasten ausfällt und weiterhin der Ansicht sein, dass hier eine Zitatfälschung vorliegt. Unter Umständen werde ich angehalten werden mich zu entschuldigen, an meiner Ansicht ändert sich aber trotzdem nichts. Und niemand kann daran auch nur irgendwas ändern.
Was ich denke gehört mir.
Gute Nacht.
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LG Goldnas
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07.12.2014 01:47 |
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Der Brunnen ohne Krug
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Goldnas
Letztendlich triffst du die Annahme, dass der Satz
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Original von Goldnas
Aber es macht keinen Sinn mir eine Frage zu stellen, wobei ich bei der Antwort genauso spekulieren muss wie jeder andere auch. |
und der Satz
| Zitat: |
Original von Goldnas
Aber es macht keinen Sinn mir eine Frage zu stellen [...]. |
inhaltlich das selbe aussagt. |
Nein, das tue ich nicht.
| Zitat: |
Original von Goldnas
Gute Nacht. |
Danke, dir ebenfalls eine gute Nacht!
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07.12.2014 01:51 |
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BlackWiddow
Moderator
Dabei seit: 06.12.2008
Beiträge: 2.639
Herkunft: Weinvietel
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Auch dem Brunnen scheint langsam das Wasser zu versiegen, wenn er sich mit unsinnigen Spitzfindigkeiten der Satzlogik beschäftigt - erinnert mich ans Mittelalter, wo sich die Mönche stritten, wie viele Engel wohl auf einer Nadelspitze Platz finden könnten - es ging Darkness meiner Ansicht nach um Guppenzugehörigkeiten von Menschen, die ein bestimmtes gemeinsames Verhalten zeigen, sonst aber eher kaum miteinander etwas zu tun haben und um deren Überschneidungsmengen.
Ich mache BOK den Vorwurf, sich in lächerlichen Spitzfindigkeiten zu verlieren, die mit dem eigentlichen Diskussionsthemen gar nichts mehr zu tun haben und damit Diskussionen ins Leere zu führen - das ist ein typisches Troll-verhalten, ich werde nicht mehr darauf eingehen.
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Alles, was entsteht, ist wert, dass es zugrunde geht. J.-W. v. Goethe, FAUST I (nach einem Buddha-Zitat)
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08.12.2014 08:27 |
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Goldnas
Magister/ra
Dabei seit: 01.05.2007
Beiträge: 210
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Vielleicht sollte man den ganzen Thread löschen. Ich bin ja nach wie vor der Ansicht, dass hier eine Zitatfälschung vorliegt.
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LG Goldnas
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08.12.2014 11:10 |
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