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Original von Der Brunnen ohne Krug
Kannst du - alternativ - an eine erfolgreiche Zukunft der "Atheistischen Religionsgesellschaft in Österreich" glauben? 
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glauben weniger, hoffen mehr. Aber vielleicht hilft beten. 
alles was sich halbwegs atheistisch gebärdet, soll mir Recht sein.
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veni, vidi, Violine - ich kam, sah und vergeigte
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14.10.2015 15:05 |
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Friedensreich 
Dozent/in
Dabei seit: 18.08.2008
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Agnostiker glauben für sich nicht an Gott, sind aber der Meinung dass man weder Gott noch Nicht-Gott schlüssig beweisen kann.
Für Atheisten ist es Fakt dass es keinen Gott gibt.
Zu einem verwandten Thema habe ich unlänst eine kleine Geschichte gelesen (Terry Pratchett- Smal God) da wird ein Gott geschildert, an den nur mehr EIN Mensch glaubt. Gott versucht, ihn so lange wie möglich am Leben zu erhalten, denn wenn dieser einzige Gläubige (vielleicht kann man auch Groupie sagen) stirbt, stirbt auch Gott himself.
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22.03.2015 18:13 |
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Der Brunnen ohne Krug
unregistriert
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Deine Abgrenzung von Agnostikern und Atheisten kommt mir so, wie du sie formuliert hast, etwas problematisch vor. Denn ich selber denke einerseits - zumindest zum gegenwärtigen Zeitpunkt -, "dass man weder Gott noch Nicht-Gott schlüssig beweisen kann", und bin andererseits - zumindest zum gegenwärtigen Zeitpunkt - völlig davon überzeugt, dass alle Götter Kulturprodukte sind und es sie nur als solche "gibt". Was bin ich nun deiner Einschätzung nach: agnostisch oder atheistisch?
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22.03.2015 19:10 |
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Qwert
Magister/ra
Dabei seit: 03.03.2010
Beiträge: 283
Herkunft: Wien
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Sogar Kardinäle sind bekennende Agnostiker!
Gedanken zum Evangelium am 14. Sonntag im Jahreskreis 2012; Vollinhaltliches Teilzitat daraus:
„.... Doch ehrlich: Wer kann von sich sagen, er kenne Gott wirklich? Was wir von Gott wissen, ist Ahnung, meist ein recht unbestimmter Glauben "an eine höhere Macht". Aber so wirklich, so ganz und gar, kennt doch keiner von uns Gott.”
Sehr offenherzige und anerkennenswerte Worte des obersten österreichischen Katholiken!
Meiner Meinung nach ein Ausspruch zur Ehrenrettung des Agnostizismus, der immer wieder von Klerikalen fälschlich mit dem Atheismus gleichgesetzt wird.
Unter Teil-Verwendung von Kardinal Schönborns Worten: Aber so wirklich, so ganz und gar, sind wir doch Alle "hoffnungsvolle Agnostiker"! In letzter Konsequenz leider Unwissende!
Dazu noch im Sonntagsevangelium 3. Juni 2012: „... denn niemand hat je Gott begriffen ...”
(Aus http://members.aon.at/flug.fiala/Gottesverantwortung.html)
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Besser ein hoher IQ-Wert als ein hoher Promille-Wert
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23.03.2015 04:07 |
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Friedensreich
Dozent/in
Dabei seit: 18.08.2008
Beiträge: 807
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Ich würde Dich als Agnostiker einstufen. Du Lässt ja schließlich die Möglichkeit offen, zu einer anderenErkenntnis zu kommen.
Natürlich sind Götter "Kunstprodukte", demzufolge gibt es auch einen "markt" für Religionsanbieter und dazu die "Religionskonsumenten". also die Gläubigen.
Ob die Gläubigen nur deshalb gläubig sind, weil sie über die Religion vorgegeben bekommen was gut für sie ist, entzieht sich meinder Beurteilung. Das müsste man im Einmzelfall prüfen.
Auf jeden Fall werden riesige Summen im Religionsbusiness umgesetzt. Damit könnten wir Griechenland nicht nur Schuldenfrei stellen, wir könnten Griechenland sogar kaufen.
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23.03.2015 10:13 |
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Der Brunnen ohne Krug
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Friedensreich
Ich würde Dich als Agnostiker einstufen. Du Lässt ja schließlich die Möglichkeit offen, zu einer anderenErkenntnis zu kommen. |
Danke für deine Einschätzung! Ich selber betrachte mich als atheistisch.
Und ich halte im Grunde genommen meine gesamten derzeitigen "Erkenntnisse" für vorläufig und bin offen für bessere Argumente bzw. "realistischeres" Wissen. Du etwa nicht?
Die Frage Wer braucht eine "Atheistische Religionsgesellschaft in Österreich"? könnten sich übrigens, nur so nebenbei bemerkt, auch Agnostiker stellen...
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23.03.2015 12:35 |
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peter mitterstöger
Superintelligenz
Dabei seit: 07.04.2012
Beiträge: 5.879
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bin kein Agnostiker, auch eigentlich kein Atheist mehr. Glaube an meinen selbstgebastelten "naturwissenschaftlichen" Gottesbegriff.
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veni, vidi, witzig
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23.03.2015 15:26 |
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Der Brunnen ohne Krug
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Ok, würdest du dich dann als "Theist" bzw. "Pantheist" bezeichnen?
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23.03.2015 16:52 |
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nicolai
Superintelligenz
Dabei seit: 05.02.2010
Beiträge: 5.047
Herkunft: Graz
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Is des ned ohnehin wurscht, ois wos ma si bezeichnet oda bezeichnet wird ? Relevant is do letztendlich, wos ma wirkli is und wia ma wirkli denkt...
__________________
...natürlich hab´ ich leider recht !
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25.03.2015 23:10 |
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Der Brunnen ohne Krug
unregistriert
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Antwort: Nein, das ist nicht "ohnehin wurscht".
Es ist derzeit in Österreich nicht egal, wie viele Leute sich z.B. dem Staat gegenüber als Mitglieder der Katholischen Kirche deklarieren und wie viele als Mitglieder der ARG. Davon hängt nämlich einiges ab. Der Staat gewährt (Religions-) Gruppen/Bekenntnissen, zu denen sich mehr als 300 Leute bekennen, andere Möglichkeiten als solchen mit weniger Mitgliedern, und (Religions-) Gruppen/Bekenntnissen mit mehr als 17.000 Mitgliedern nochmal ganz andere Möglichkeiten. Es kommt gegebenenfalls durchaus darauf an, als was man sich bezeichnet.
Siehe auch http://de.wikipedia.org/wiki/Religionsfreiheit_in_Österreich
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25.03.2015 23:58 |
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nicolai
Superintelligenz
Dabei seit: 05.02.2010
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Das mag Deine Ansicht sein, meine ist es nicht; ich für meinen Teil ziehe es vor, jemand und etwas zu sein, und als was dies bezeichnet wird (vor allem : von wem ? Maßgeblich fur mich bin letzten Endes ausschließlich ich selbst, und nicht "irgendjemand") ist völlig unerheblich. Relevant ist, daß ich selbst weiß, wer und was ich bin !
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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03.04.2015 21:35 |
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Der Brunnen ohne Krug
unregistriert
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Sagt dir das Wort "Kirchenprivilegien" überhaupt nichts? Derartige Privilegien werden durchaus auch mit der Zahl der jeweiligen Kirchenmitglieder begründet.
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27.03.2015 00:58 |
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nicolai
Superintelligenz
Dabei seit: 05.02.2010
Beiträge: 5.047
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...und wenn jemand seinen Vollrausch mit der Zahl der geleerten Bierkrügel begründet, dann muß ich mich ebenfalls ansaufen, auch wenn ich Antialkoholiker bin ?
Oder wie soll ich das verstehen ? 
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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03.04.2015 21:28 |
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Der Brunnen ohne Krug
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Schau, du selber hast folgendes geschrieben:
| Zitat: |
Original von nicolai
Is des ned ohnehin wurscht, ois wos ma si bezeichnet oda bezeichnet wird ? Relevant is do letztendlich, wos ma wirkli is und wia ma wirkli denkt... |
Und ich hab dir daraufhin dargelegt, warum ich nicht der Ansicht bin, dass es völlig egal sei, als was man sich bezeichnet oder bezeichnet wird.
Nun zu deiner konkreten Frage: Nein, du musst dich in diesem Fall (zumindest meiner Ansicht nach) nicht "ebenfalls ansaufen".
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03.04.2015 21:35 |
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Ramon
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Dabei seit: 23.11.2008
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Wer macht(e) sie eigentlich zu Atheisten, wenn sie sich selber als Agnostiker betrachten?
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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25.03.2015 17:03 |
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Der Brunnen ohne Krug
unregistriert
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Wen genau meinst du denn mit "sie"? Etwa die Atheisten aus meiner Eingangsfrage "Wie viele Atheisten bezeichnen sich in Österreich als 'Agnostiker'"?
Wenn sich Atheisten selber als Agnostiker bezeichnen, dann sind sie meines Erachtens dennoch die, die sie sind, nämlich Atheisten - sonst wären sie ja keine "Atheisten, die sich selber als Agnostiker bezeichnen".
Agnostiker, die - vielleicht sogar gegen ihren Willen - von anderen als Atheisten bezeichnet bzw. vereinnahmt werden, sind meines Erachtens nur vermeintlich Atheisten, aber nicht in Wirklichkeit; denn sie sind ja ebenfalls die, die sie sind, nämlich Agnostiker.
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25.03.2015 18:22 |
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Ramon
Normaler Mensch
Dabei seit: 23.11.2008
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Herkunft: Niederbayern
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| Zitat: |
Original von Der Brunnen ohne Krug
Wen genau meinst du denn mit "sie"? Etwa die Atheisten aus meiner Eingangsfrage "Wie viele Atheisten bezeichnen sich in Österreich als 'Agnostiker'"?
Wenn sich Atheisten selber als Agnostiker bezeichnen, dann sind sie meines Erachtens dennoch die, die sie sind, nämlich Atheisten - sonst wären sie ja keine "Atheisten, die sich selber als Agnostiker bezeichnen".
Agnostiker, die - vielleicht sogar gegen ihren Willen - von anderen als Atheisten bezeichnet bzw. vereinnahmt werden, sind meines Erachtens nur vermeintlich Atheisten, aber nicht in Wirklichkeit; denn sie sind ja ebenfalls die, die sie sind, nämlich Agnostiker. |
Deine Eingangsfrage kann von uns nicht beantwortet werden. Wenn sich jemand als Agnostiker betrachtet und ausgibt, von Dir aber, das lässt Deine Fragestellung zumindest vermuten, eigentlich doch als Atheist angesehen werden sollte, dann erübrigt sich doch eine Fragestellung, die sich an das Forenpublikum richtet.
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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25.03.2015 18:41 |
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Der Brunnen ohne Krug
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Meine Eingangsfrage habe ich gestellt, weil auf der Website des Freidenkerbundes zu lesen ist, dass viele Atheisten sich als Agnostiker bezeichnen. Da mir selber dazu Hintergrundinformationen fehlen habe ich halt im Forum gefragt, vielleicht weiß ja dazu jemand mehr als ich... - von daher kommt es mir schon sinnvoll vor, hier im Forum zu fragen.
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25.03.2015 19:07 |
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Ramon
Normaler Mensch
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Original von Der Brunnen ohne Krug
Meine Eingangsfrage habe ich gestellt, weil auf der Website des Freidenkerbundes zu lesen ist, dass viele Atheisten sich als Agnostiker bezeichnen. Da mir selber dazu Hintergrundinformationen fehlen habe ich halt im Forum gefragt, vielleicht weiß ja dazu jemand mehr als ich... - von daher kommt es mir schon sinnvoll vor, hier im Forum zu fragen. |
Dann solltest Du Deine Frage an den Freidenkerbund richten.
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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25.03.2015 19:52 |
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