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peter mitterstöger 
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also wie seriös sind sie deiner Meinung nach?
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08.10.2014 13:38 |
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BlackWiddow
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Das sind - im wahrsten Sinn des Wortes - Hirngespinste: Bei Extremsituationen verändert sich die Stoffwechselsituation auch im Hirn, und da gaukelt uns unser Gehirn Illusionen vor - was sonst meist auch de Fall ist, sich aber doch eher an Realverhältnissen orientiert.
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Alles, was entsteht, ist wert, dass es zugrunde geht. J.-W. v. Goethe, FAUST I (nach einem Buddha-Zitat)
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08.10.2014 15:19 |
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Anderer Ansatz: Nehmen wir an, es gibt ein "Leben"nach dem Tode, obwohl diese Menschen mit Nahtoderlebnisse mal gerade maximal drei Minuten klinisch tot waren und von diesem Zeitraum der Bewusstlosigkeit erzählen. Hirngespinste durch Entgleisung des Hirnstoffwechsels, wie die Witwe schon sagte.
Spielen wir diesen Gedanken der überlebenden "Seele", ich sage dazu Psyche, weiter. Was passiert mit den Psychen, die hernach körperlich wirklich hirntot sind, also mit allen Psychen der Menschheit? - Szenarien erbeten!- lasst eure Phantasie walten. Millionen von Menschen müssen doch eine Vorstellung, eine Hoffnung damit verbinden, in irgendeiner nicht materiellen Form weiter zu existieren. Was ist an einer solchen Vorstellung tröstlich. Darauf konnte mir noch niemand eine Antwort geben. Viel mehr, als das kann es nicht gewesen sein, konnte mir niemand konkretisieren.
Wie sollte es weitergehen und was ist daran hoffnungsvoll oder tröstlich?
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08.10.2014 15:59 |
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peter mitterstöger
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weiterleben ist tröstlich genug. Der schlichte Lebenserhaltungstrieb ist dafür wohl Zeugnis genug.
Natürlich, wenn man verbittert auf ein Lebensende hingeht, hinleidet oder sonstwie hinvegetiert, erscheint diese Option nicht.
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08.10.2014 16:04 |
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Original von peter mitterstöger
weiterleben ist tröstlich genug. Der schlichte Lebenserhaltungstrieb ist dafür wohl Zeugnis genug.
Natürlich, wenn man verbittert auf ein Lebensende hingeht, hinleidet oder sonstwie hinvegetiert, erscheint diese Option nicht. |
Sorry, aber ich glaube, du mißverstehst. Der Lebenserhaltungstrieb spielt sich im Diesseits ab. Aber was erwartet dich im Jenseits tröstliches?
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08.10.2014 16:19 |
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| Zitat: |
Original von peter mitterstöger
weiterleben ist tröstlich genug. Der schlichte Lebenserhaltungstrieb ist dafür wohl Zeugnis genug.
Natürlich, wenn man verbittert auf ein Lebensende hingeht, hinleidet oder sonstwie hinvegetiert, erscheint diese Option nicht. |
Mit dieser deiner Option deklarierst du dich als Atheist?, der an ein Leben nach dem Tode glaubt. Wie sieht das deiner Meinung nach aus, so ohne Körper?
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08.10.2014 16:23 |
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peter mitterstöger
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| Zitat: |
Original von Pallas Athene
| Zitat: |
Original von peter mitterstöger
weiterleben ist tröstlich genug. Der schlichte Lebenserhaltungstrieb ist dafür wohl Zeugnis genug.
Natürlich, wenn man verbittert auf ein Lebensende hingeht, hinleidet oder sonstwie hinvegetiert, erscheint diese Option nicht. |
Mit dieser deiner Option deklarierst du dich als Atheist?, der an ein Leben nach dem Tode glaubt. Wie sieht das deiner Meinung nach aus, so ohne Körper? |
Weiterleben nach dem Tod hat nichts mit Gott oder irgendeinem religiösen Bekenntnis zu tun. Könnte eines Tages physikalisch erklärt werden in die Richtung, dass Energie - und das Bewusstsein sehe ich als ein energetisches Informationsgebilde - höchstens umgewandelt aber nicht verloren gehen kann.
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09.10.2014 08:06 |
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marven
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Zu "ewigem Leben verflucht" wie es bei Tanz der Vampire heißt?
Wenn Du Recht hast, dann könnte aber am Buddhismus was dran sein.
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Ich zweifle, also denke ich.
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09.10.2014 11:45 |
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nicolai
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| Zitat: |
Original von Pallas Athene
Spielen wir diesen Gedanken der überlebenden "Seele", ich sage dazu Psyche, weiter. Was passiert mit den Psychen, die hernach körperlich wirklich hirntot sind, also mit allen Psychen der Menschheit? - Szenarien erbeten!- lasst eure Phantasie walten. Millionen von Menschen müssen doch eine Vorstellung, eine Hoffnung damit verbinden, in irgendeiner nicht materiellen Form weiter zu existieren. Was ist an einer solchen Vorstellung tröstlich. Darauf konnte mir noch niemand eine Antwort geben. Viel mehr, als das kann es nicht gewesen sein, konnte mir niemand konkretisieren.
Wie sollte es weitergehen und was ist daran hoffnungsvoll oder tröstlich? |
Zumindest denkbar (ich persönlich bin ja der Ansicht, daß es kein "Weiterleben nach dem Tod" gibt, für niemanden) wäre etwas, daß sich nach Art der Entwicklung der Insekten abspielt, wo also unser "irdisches, körperliches Dasein" nur eine Art Larven- oder Puppenstadium darstellt, das Bewußtsein (Seele, Psyche) hingegen (in rein immaterieller Form) in (beispielsweise) einer anderen Dimension oder Ebene die "End- oder vollentwickelte Form", die dann möglicherweise auch nicht mehr an die Gesetze von Raum und Zeit gebunden ist (vgl. Schmetterling).
Ebenso vorstellbar wäre (in Anlehnung an diverse asiatische Religionen) die Existenz eines "Universalbewußtseins", von dem jedem Menschen (Lebewesen) nur ein winziger Splitter innewohnt, der sich mit dem Tod wieder mit diesem "Universalbewußtsein" vereinigt, bzw. "in diesem aufgeht" (Nirwana).
...und natürlich noch ein paar Dutzend andere "Varianten"...
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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08.10.2014 22:44 |
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Original von nicolai
| Zitat: |
Original von Pallas Athene
Spielen wir diesen Gedanken der überlebenden "Seele", ich sage dazu Psyche, weiter. Was passiert mit den Psychen, die hernach körperlich wirklich hirntot sind, also mit allen Psychen der Menschheit? - Szenarien erbeten!- lasst eure Phantasie walten. Millionen von Menschen müssen doch eine Vorstellung, eine Hoffnung damit verbinden, in irgendeiner nicht materiellen Form weiter zu existieren. Was ist an einer solchen Vorstellung tröstlich. Darauf konnte mir noch niemand eine Antwort geben. Viel mehr, als das kann es nicht gewesen sein, konnte mir niemand konkretisieren.
Wie sollte es weitergehen und was ist daran hoffnungsvoll oder tröstlich? |
Zumindest denkbar (ich persönlich bin ja der Ansicht, daß es kein "Weiterleben nach dem Tod" gibt, für niemanden) wäre etwas, daß sich nach Art der Entwicklung der Insekten abspielt, wo also unser "irdisches, körperliches Dasein" nur eine Art Larven- oder Puppenstadium darstellt, das Bewußtsein (Seele, Psyche) hingegen (in rein immaterieller Form) in (beispielsweise) einer anderen Dimension oder Ebene die "End- oder vollentwickelte Form", die dann möglicherweise auch nicht mehr an die Gesetze von Raum und Zeit gebunden ist (vgl. Schmetterling).
Ebenso vorstellbar wäre (in Anlehnung an diverse asiatische Religionen) die Existenz eines "Universalbewußtseins", von dem jedem Menschen (Lebewesen) nur ein winziger Splitter innewohnt, der sich mit dem Tod wieder mit diesem "Universalbewußtsein" vereinigt, bzw. "in diesem aufgeht" (Nirwana).
...und natürlich noch ein paar Dutzend andere "Varianten"... |
....und was ist daran reizvoll als Universalbewusstsein aufzugehen? und vor allem welche Art von Splitter sollte Bewusstsein haben?
...... erinnert mich an die Homöopathie.
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08.10.2014 23:32 |
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nicolai
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Du hast gefragt, und ich habe, wie von Dir gefordert, "meine Phantasie walten lassen"; daß Dir meine Versionen nicht zusagen, dafür kann ich nichts... 
Aber wer sagt denn, daß ein "Weiterleben" unbedingt eine Verbesserung bringen muß ? Kunnt jo a vull Oarsch sein, nocha...oda aafoch urfad und laungwalich...
Sterben ohne "Weiterleben" hat zumindest den Vorteil, daß man dann "sei Ruah hot" und "si um nix mer scheren muaß"... 
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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09.10.2014 22:07 |
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BlackWiddow
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| Zitat: |
Originally posted by Pallas Athene
Anderer Ansatz: Nehmen wir an, es gibt ein "Leben"nach dem Tode, obwohl diese Menschen mit Nahtoderlebnisse mal gerade maximal drei Minuten klinisch tot waren und von diesem Zeitraum der Bewusstlosigkeit erzählen. Hirngespinste durch Entgleisung des Hirnstoffwechsels, wie die Witwe schon sagte.
Spielen wir diesen Gedanken der überlebenden "Seele", ich sage dazu Psyche, weiter. Was passiert mit den Psychen, die hernach körperlich wirklich hirntot sind, also mit allen Psychen der Menschheit? - Szenarien erbeten!- lasst eure Phantasie walten. Millionen von Menschen müssen doch eine Vorstellung, eine Hoffnung damit verbinden, in irgendeiner nicht materiellen Form weiter zu existieren. Was ist an einer solchen Vorstellung tröstlich. Darauf konnte mir noch niemand eine Antwort geben. Viel mehr, als das kann es nicht gewesen sein, konnte mir niemand konkretisieren.
Wie sollte es weitergehen und was ist daran hoffnungsvoll oder tröstlich? |
Natürlich ist es tröstlich, ich wär auch neugierig, was so in der Zukunft passiert - wies mit unseren Nachkommen oder mit IS a la long weitergeht usw, aber das spielts nicht, wenn unsere Gehirnzellen ihre Funktion einstellen, sind auch unsere Gedanken und Vorstellungen passee 
und wenns keine Menschen mehr gibt, dann gibts auch keine Musik, Literatur, Malerei, Wissenschaft, Architektur....... mehr, alles was entsteht, ist wert, dass es zugrunde geht.
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Alles, was entsteht, ist wert, dass es zugrunde geht. J.-W. v. Goethe, FAUST I (nach einem Buddha-Zitat)
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09.10.2014 12:41 |
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peter mitterstöger
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Original von BlackWiddow
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Originally posted by Pallas Athene
Anderer Ansatz: Nehmen wir an, es gibt ein "Leben"nach dem Tode, obwohl diese Menschen mit Nahtoderlebnisse mal gerade maximal drei Minuten klinisch tot waren und von diesem Zeitraum der Bewusstlosigkeit erzählen. Hirngespinste durch Entgleisung des Hirnstoffwechsels, wie die Witwe schon sagte.
Spielen wir diesen Gedanken der überlebenden "Seele", ich sage dazu Psyche, weiter. Was passiert mit den Psychen, die hernach körperlich wirklich hirntot sind, also mit allen Psychen der Menschheit? - Szenarien erbeten!- lasst eure Phantasie walten. Millionen von Menschen müssen doch eine Vorstellung, eine Hoffnung damit verbinden, in irgendeiner nicht materiellen Form weiter zu existieren. Was ist an einer solchen Vorstellung tröstlich. Darauf konnte mir noch niemand eine Antwort geben. Viel mehr, als das kann es nicht gewesen sein, konnte mir niemand konkretisieren.
Wie sollte es weitergehen und was ist daran hoffnungsvoll oder tröstlich? |
Natürlich ist es tröstlich, ich wär auch neugierig, was so in der Zukunft passiert - wies mit unseren Nachkommen oder mit IS a la long weitergeht usw, aber das spielts nicht, wenn unsere Gehirnzellen ihre Funktion einstellen, sind auch unsere Gedanken und Vorstellungen passee
und wenns keine Menschen mehr gibt, dann gibts auch keine Musik, Literatur, Malerei, Wissenschaft, Architektur....... mehr, alles was entsteht, ist wert, dass es zugrunde geht. |
ich sehe es so, ist aber reine Spekulation: so wie sich eine Welle von einem Schwingkreis lösen kann, kann sich die "Software" - sprich Bewusstsein von der Hardware Hirn lösen. Was dann passiert, keine Ahnung.
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09.10.2014 16:07 |
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BlackWiddow
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| Zitat: |
Originally posted by peter mitterstöger
ich sehe es so, ist aber reine Spekulation: so wie sich eine Welle von einem Schwingkreis lösen kann, kann sich die "Software" - sprich Bewusstsein von der Hardware Hirn lösen. Was dann passiert, keine Ahnung. |
Würd sagen, ein frommer Wunsch, es ist für Menschen - und da schließ ich mich nicht aus!!! - ziemlich schwer erträglich, dass wir endlich sind und deswegen wird halt immer wieder nach Vorstellungen gesucht, die das erträglicher oder hoffnungsvoller machen sollen. Es ist alles Chimäre, aber mich unterhalts.... 
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Alles, was entsteht, ist wert, dass es zugrunde geht. J.-W. v. Goethe, FAUST I (nach einem Buddha-Zitat)
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09.10.2014 16:46 |
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Ramon
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| Zitat: |
Original von peter mitterstöger
ich sehe es so, ist aber reine Spekulation: so wie sich eine Welle von einem Schwingkreis lösen kann, kann sich die "Software" - sprich Bewusstsein von der Hardware Hirn lösen. Was dann passiert, keine Ahnung. |
Hab bisher noch kein solches Bewusstsein (ohne Gehirn) angetroffen.
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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09.10.2014 16:55 |
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nicolai
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| Zitat: |
Original von peter mitterstöger
ich sehe es so, ist aber reine Spekulation: so wie sich eine Welle von einem Schwingkreis lösen kann, kann sich die "Software" - sprich Bewusstsein von der Hardware Hirn lösen. Was dann passiert, keine Ahnung. |
Na was wohl - dann kommst in a Hülle aus Plastik und ab ins Regal, wie jede aundare Disketten aa...und waunnst Glück host, daunn dearfst auf iagend an aundaren Körper wieda laafn...bis Di iagend a gschissana Virus vawuarschtet 
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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09.10.2014 22:17 |
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peter mitterstöger
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| Zitat: |
Original von nicolai
| Zitat: |
Original von peter mitterstöger
ich sehe es so, ist aber reine Spekulation: so wie sich eine Welle von einem Schwingkreis lösen kann, kann sich die "Software" - sprich Bewusstsein von der Hardware Hirn lösen. Was dann passiert, keine Ahnung. |
Na was wohl - dann kommst in a Hülle aus Plastik und ab ins Regal, wie jede aundare Disketten aa...und waunnst Glück host, daunn dearfst auf iagend an aundaren Körper wieda laafn...bis Di iagend a gschissana Virus vawuarschtet
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ein Schäuferl nachzulegen empfiehlt es sich ich immer im Diskurs mit dem werten Nicolai (weit hast es gebracht bei mir - sei nicht allzu beleidigt deswegen).
Und (ich liebe Sätze, die mit Und beginnen) - eines nicht allzu fernen Tages wird man schwuppdiwupp einfach technologisch nicht esoterisch, den Hirninhalt auf eine Festplatte schmeißen können. Das kann man auch "Weiterleben" nennen.
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10.10.2014 11:48 |
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Ramon
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Original von peter mitterstöger
Und (ich liebe Sätze, die mit Und beginnen) - eines nicht allzu fernen Tages wird man schwuppdiwupp einfach technologisch nicht esoterisch, den Hirninhalt auf eine Festplatte schmeißen können. Das kann man auch "Weiterleben" nennen. |
Sollte das je möglich sein, was ich bis zuletzt anzweifeln werde, würde es mich wundern, wenn zu dieser Zeit noch Festplatten, abseits der Museen, noch irgendwo auffindbar wären.
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10.10.2014 16:18 |
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