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nicolai 
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Ist ja schließlich auch nicht das erste Mal, daß ein ziviles Flugzeug "abgeschossen" worden ist (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_abge..._Zivilluftfahrt), auch NATO und USA haben derlei bereits auf dem Kerbholz.
Bezeichnend allerdings ist, daß die "westlichen Medien" diesen Vorfall, so bedauerlich er ist, ist er dennoch derzeit noch ungeklärt (und ob eine restlose "Klärung" unter den gegebenen Umständen überhaupt möglich sein wird, sei einmal dahingestellt), bereits den "prorussischen Rebellen" und, in weiterer, völlig irrealer Folge, den russischen Streitkräften, bzw. "Herrn Putin" (der derartige Vorwürfe berechtigterweise weit von sich weist und zurecht auf die Verantwortlichkeit der ukrainischen Staatsführung für iukrainisches Hoheits-, bzw. Staatsgebiet pocht) zuzuweisen wissen, und zwar lediglich aufgrund einer Äußerung von US-amerikanischer Seite (woher die Amerikaner eigentlich so genau unterrichtet zu sein scheinen ?), an deren Wahrheits- oder auch nur "berechtigten Vermutungsgehalt" durchaus gezweifelt, bzw. spekuliert werden darf. Daß die (weder bestätigte noch wirklich berechtigte) Behauptung, es handle sich bei diesem Vorfall erstens um einen "Abschuß" (nicht bestätigt oder nachgewiesen), zweitens, dieser sei den "prorussischen Aufständischen" (in keinster Weise erwiesen oder bestätigt) anzulasten und drittens, Russland, bzw. Vladimir Putin als russischer Regierungschef trage dafür (indirekt) die Verantwortung (völliger Unsinn, gesprochen könnte höchstens von einer "Mitschuld" werden, sollten sich die beiden ersten Behauptungen als korrekt herausstellen, und selbst diese Anschuldigung stünde auf mehr als wackligen Beinen - schließlich handelt es sich um ein Kriegsgebiet mit Kämpfen zwischen ukrainischen Staatsbürgern auf ukrainischem Staatsgebiet, da weder die ukrainische noch die europäischen oder die meisten anderen Staatsregierungen das "Separatistengebiet" als unabhängigen Staat anerkannt haben, und in Kriegsgebieten wird nun einmal geschossen) sehr gut in die Bestrebungen von USA, NATO und deren diverser "Vasallenstaaten", Rußland international zu isolieren und Herrn Putin als "Buhmann", "alleinigen Bösewicht" und "neuen alten Erzfeind" aufzubauen (und eines solchen bedürfen sowohl der militärisch-wirtschaftliche Komplex in den Staaten als auch die durch Eurokrisen, wirtschaftliche Rückschläge und jede Menge sonstiger innerstaatlicher und zwischenstaatlicher Probleme arg ins Schlingern gekommenen europäischen Staatsschiffe, um die Blicke ihrer Staatsvölker durch einen solchen auf "außerstaatliche Probleme" lenken zu können, ehe diese allzu kritisch werden - die Fußballweltmeisterschaft ist ja mittlerweile vorbei und kann für diesen Zweck nicht mehr herhalten) passen ist ja wohl unbestritten.
Insofern darf die bereits fröhlich und fleißig in Medien und "politischen Gesprächen" betriebene Vorverurteilung Rußlands, bzw. Herrn Putins durchaus mit den (hoffentlich allgemein noch in der Erinnerung präsenten) Vorgängen und "Ereignissen", die der (völkerrechtswidrigen) Invasion des Irak vorausgingen (bzw. der Darstellung von Saddam Hussein) verglichen werden, mit dem kleinen Unterschied, daß mit einer "militärischen Intervention" durch irgendwelche "westlichen Staaten" oder "Zweckbündnisse" (auch unter US-amerikanischer Führung) wohl nicht gerechnet zu werden braucht, denn Herr Putin ist kein schwächlicher Beinahe-Ex-Diktator, Rußlands Armee (nicht nur auf dem Papier) noch immer eine der stärksten, schlagkräftigsten und modernst ausgerüstetsten der Welt und Rußlands, bzw. Herrn Putins Kernwaffenarsenal dürfte ausreichen, um das Territorium jeglichen ernsthaft "bedrohlich werdenden" Staates oder auch jeglichen "Verteidigungsbündnisses" für die nächsten paar hundert oder tausend Jahre in eine strahlenverseuchte Wildnis zu verwandeln.
Und wenn die "westlichen Staaten" Rußlands Rohstoffe nicht kaufen wollen (Thema "Wirtschaftssanktionen"), China etwa wird sie mit Freuden erwerben - und im Gegensatz zu "uns" oder den USA zahlen "die Chinesen" auch noch "bar und in harter Währung", nicht mit Schulden oder wertlosem Papier...
Was also bleibt ist der bedauerliche Tod von nicht einmal dreihundert "unschuldigen Zivilisten", genaugenommen eine lächerliche Zahl, wenn man bedenkt, daß beinahe jeden Tag allein auf europäischen Straßen mehr Menschen bei Verkehrsunfällen ums Leben kommen.
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20.07.2014 14:00 |
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Ramon
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Die "russischen Rebellen" würde ich jetzt noch nicht als Täter bezeichnen.
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18.07.2014 10:27 |
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BlackWiddow
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Es gibt schwerwiegende Indizien, ua. einen Mitschnitt der Gespräche darüber, die Blackbox haben sie gleich vorsorglich mitgenommen und sie waren auch an erster Stelle vor Ort.
Und nicht mal Putin hat das in Abrede gestellt, er hat nur die politische Verantwortung der Ukraine zugeschoben, weil die so böööse ist zu den prorussischen Kriegern.
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18.07.2014 11:17 |
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Ramon
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| Zitat: |
Original von BlackWiddow
Es gibt schwerwiegende Indizien, ua. einen Mitschnitt der Gespräche darüber, die Blackbox haben sie gleich vorsorglich mitgenommen und sie waren auch an erster Stelle vor Ort.
Und nicht mal Putin hat das in Abrede gestellt, er hat nur die politische Verantwortung der Ukraine zugeschoben, weil die so böööse ist zu den prorussischen Kriegern. |
Warum soll ich schon ein Urteil fällen, wenn die Experten noch nicht mal den Absturzort besichtigt haben?
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18.07.2014 11:50 |
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BlackWiddow
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Naja wie würde der schönste Karl-Heinz sagen: "Die Optik ist nicht optimal"
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18.07.2014 13:18 |
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BlackWiddow
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@nicolai: Jaja die Kollateralschäden, die kenn ich auch 
@Ramon: Die Untersuchungskommission wird nichts mehr bringen, die haben die Beweismittel schon längst beiseite geschafft und vernichtet, die Blackbox verschwinden lassen, die Leichen und ihr Gepäck zur Plündererung freigegeben und die Leute, die das untersuchen sollten, gar nicht hin gelassen. Dafür brüsten sich sich unmittelbar nach dem Abschuss im Internet, was für tolle Burschen sie doch waren
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20.07.2014 14:08 |
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nicolai
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...und wer, bitte, sind "die" ?
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20.07.2014 14:10 |
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BlackWiddow
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Igor Strelkow hat den Befehl dazu gegeben und sich damit in den Medien gebrüstet..
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20.07.2014 14:23 |
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nicolai
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| Zitat: |
Original von BlackWiddow
Igor Strelkow hat den Befehl dazu gegeben und sich damit in den Medien gebrüstet.. |
Dann darf ich wohl nachfragen, in welchen "Medien" sich angeblich Oberst Girkin "gebrüstet" hat ? Du beziehst Dich vermutlich auf angebliche (kann ich nicht überprüfen) "postings" auf "facebook", bzw. auf "Telephonmitschnitte", die (schau, schau) der ukrainische Geheimdienst präsentiert hat.
Ist jetzt nicht von sonderlicher Überzeugungskraft, wenn Du mich fragst...
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20.07.2014 14:41 |
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BlackWiddow
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Hab mich auf Kurier, Krone, Heute und Österreich bezogen, die Zeitungen, die ich mir täglich von meinen freigiebigen Kollegen ausborge 
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20.07.2014 14:53 |
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Original von BlackWiddow
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eh, was sonst. Aber er gibt ja noch den unabhängigen freien Willen.
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20.07.2014 14:58 |
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BlackWiddow
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Dazu kommt ja noch der ORF mit seinen Programmen und der SAT mit allen Nachrichten, nur leider gleichen die sich halt sehr 
Es gibt ja auch derzeit - bis auf eine - leider keine wissenschaftlichen Abhandlungen über dieses Ereignis, aber die eine will ich euch nicht vorenthalten:
Unser genialer "Experte für eh schon alles" darf natürlich in keinem Medium fehlen, um uns seine neueste Erkenntnis mitzuteilen:
"Was hier passierte, ist ein Wahnsinn" http://kurier.at/politik/ausland/niki-la...sinn/75.659.996 
Ach Niki, wir danken dir, darauf wären wir ohne dich ja niemals gekommen 
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20.07.2014 15:31 |
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nicolai
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Original von BlackWiddow
Hab mich auf Kurier, Krone, Heute und Österreich bezogen, die Zeitungen, die ich mir täglich von meinen freigiebigen Kollegen ausborge
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...und die allesamt ihre "Meldungen" von den selben Medienagenturen, nämlich AP, DPA (welche ihrerseits zumeist die Meldungen ungeprüft von AP übernimmt) und UCI (die sich übrigens im Besitz der Mun-Sekte befindet, aber das nur am Rande) ungeprüft übernehmen, wenn sie nicht ohnehin einfach nur voneinander abschreiben. Mit "seriösem" oder gar "investigativem" Journalismus hat das allerdings nichts mehr zu tun...
Ähnliches gilt übrigens auch für die meisten Rundfunk- und Fernsehanstalten, egal, ob "öffentlich-rechtlich" oder privat.
Ist eigentlich überhaupt schon einmal jemandem hier aufgefallen, daß für Berichte aus dem arabischen Raum beinahe aussschließlich "al jazeera" zitiert wird, Rußland quasi monopolistisch von "Ijstvestija" und "tass" vertreten wird und für den Rest der Welt "ap" (und gelegentlich noch "afp" und im deutschsprachigen Raum "dpa") und "cnn" ein "Informationsmonopol" zu besitzen scheinen ?
Natürlich nicht, denn sonst ließe sich die hier anscheinend vorherrschende "Mediengläubigkeit" wohl kaum erklären...
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26.07.2014 09:12 |
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Original von nicolai
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Original von BlackWiddow
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...und die allesamt ihre "Meldungen" von den selben Medienagenturen, nämlich AP, DPA (welche ihrerseits zumeist die Meldungen ungeprüft von AP übernimmt) und UCI (die sich übrigens im Besitz der Mun-Sekte befindet, aber das nur am Rande) ungeprüft übernehmen, wenn sie nicht ohnehin einfach nur voneinander abschreiben. Mit "seriösem" oder gar "investigativem" Journalismus hat das allerdings nichts mehr zu tun...
Ähnliches gilt übrigens auch für die meisten Rundfunk- und Fernsehanstalten, egal, ob "öffentlich-rechtlich" oder privat.
Ist eigentlich überhaupt schon einmal jemandem hier aufgefallen, daß für Berichte aus dem arabischen Raum beinahe aussschließlich "al jazeera" zitiert wird, Rußland quasi monopolistisch von "Ijstvestija" und "tass" vertreten wird und für den Rest der Welt "ap" (und gelegentlich noch "afp" und im deutschsprachigen Raum "dpa") und "cnn" ein "Informationsmonopol" zu besitzen scheinen ?
Natürlich nicht, denn sonst ließe sich die hier anscheinend vorherrschende "Mediengläubigkeit" wohl kaum erklären... |
also unterm Strich: alle Medien sind fürn Oarsch. Du beziehst deine News von Brieftauben oder Eingebung oder so.
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26.07.2014 09:18 |
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nicolai
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Im Prinzip ja; natürlich beziehe ich meine "news" ebenfalls aus den diversen "Massenmedien", pflege diese allerdings, sofern mich das Thema interessiert nicht nur kritisch zu hinterfragen und in Relation und Zusammenhang zu einem umfassenden Weltbild zu setzen, sondern auch mit diversen Meldungen in anderen ("fremdstaatlichen") Medien abzugleichen, bzw. zu veri- oder falsifizieren. Woraus sich oft eine ziemlich veränderte, bzw. von der "allgemein verbreiteten" reichlich divergierende Sicht der Dinge ergibt.
Ein "schönes Beispiel" bietet die sehr unterschiedliche Berichterstattung über den "Irakkrieg", bzw. die völkerrechtswidrige Invasion des Irak durch die USA und diverse andere "Befreiungstruppen", wobei es zweifellos von Vorteil für eine umfassende Meinungsbildung war, zu wissen, was ein "economical hitman" ist, wie, bzw. nach welchem System der US-amerikanische "Petrodollar" funktioniert und warum er für die Staaten und das derzeitige, von diesen (wesentlich) gestützte und beeinflußte globale Finanzsystem als auch für ihr eigenes so wichtig ist und weshalb der militärisch-wirtschaftliche Komplex der USA unbedingt einen "vorzeigbaren" militärischen "Erfolg" benötigte sowie einige hundert andere Einzelfaktoren, die zu berücksichtigen sind, bzw. waren.
Dieweil die diversen "meinungsbildenden" Massenmedien schon im Vorfeld ein kaum zu überbietendes Trommelfeuer gegen Saddam Hussein und "seinen" Irak eröffneten, basierend auf unbewiesenen Behauptungen von Terrorregime, Massenvernichtungswaffen und "sich nach Befreiung sehnender Bevölkerung", was ja auch unhinterfragt und vor allem ungeprüft (und, wie mittlerweile bekannt) und fälschlicherweise von der "breiten Öffentlichkeit geglaubt wurde.
Usw., usf.
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26.07.2014 10:19 |
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ich finde die schweizer Medien ganz brauchbar.
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26.07.2014 10:47 |
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Interessant. Ein junges Mädchen aus Slawansk erklärt die Situation am 19 Juni 2014!!!!!!!! bitte besonders auf die Aussagen zwischen 1:20 und 1: 50 achten!
Genauso , wie sie es vorgesehen hat, ist es gekommen.
Was haltet ihr davon?
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25.07.2014 23:56 |
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Ramon
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Original von BlackWiddow
@nicolai: Jaja die Kollateralschäden, die kenn ich auch
@Ramon: Die Untersuchungskommission wird nichts mehr bringen, die haben die Beweismittel schon längst beiseite geschafft und vernichtet, die Blackbox verschwinden lassen, die Leichen und ihr Gepäck zur Plündererung freigegeben und die Leute, die das untersuchen sollten, gar nicht hin gelassen. Dafür brüsten sich sich unmittelbar nach dem Abschuss im Internet, was für tolle Burschen sie doch waren |
Der Flugschreiber scheint ja dann doch nicht verschwunden zu sein. Manchmal reicht es eben schon, wenn man nicht vorschnell aus der Hüfte schießt, sondern einfach nur ein paar Tage verstreichen lässt.
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26.07.2014 11:49 |
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Originally posted by Ramon
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Original von BlackWiddow
@nicolai: Jaja die Kollateralschäden, die kenn ich auch
@Ramon: Die Untersuchungskommission wird nichts mehr bringen, die haben die Beweismittel schon längst beiseite geschafft und vernichtet, die Blackbox verschwinden lassen, die Leichen und ihr Gepäck zur Plündererung freigegeben und die Leute, die das untersuchen sollten, gar nicht hin gelassen. Dafür brüsten sich sich unmittelbar nach dem Abschuss im Internet, was für tolle Burschen sie doch waren |
Der Flugschreiber scheint ja dann doch nicht verschwunden zu sein. Manchmal reicht es eben schon, wenn man nicht vorschnell aus der Hüfte schießt, sondern einfach nur ein paar Tage verstreichen lässt. |
Manipulationsvorwürfe diesbezüglich gibts auch schon.
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Alles, was entsteht, ist wert, dass es zugrunde geht. J.-W. v. Goethe, FAUST I (nach einem Buddha-Zitat)
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26.07.2014 13:22 |
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