myself
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Hermann Nitsch hat ja momentan Probleme wegen möglicher Steuerhinterziehung bekommen, was Ihn mir durch Zeitungsartikel etc. wieder ins Gedächtnis gerufen hat.
Bin ich nun ein Kunstbanause wenn ich sage dass ich in keinem der Werke des Herrn Nitsch eine Form von Kunst zu erkennen fähig war? Dass es sich meiner Meinung nach um überteuerte "Schweinereien" handelt, ebenso wie bei seinen Orgien und Mysterienspektakeln deren Wert, und besonders deren Förderungswert, sich mir nicht erschliessen will?
Ich habe ja mal über den Wert von Kunst als infragestellung und Provokation diskutiert, gut das hat seine Berechtigung, aber Provokation ohne brauchbaren Ansatzpunkt kann auch ins obszön, nervende abgleiten, sonst wäre ja jeder Exhibitionist im Stadtpark ein Performancekünstler. Bilder als Ergebnis der Dekadenz und nicht als deren verzerrtes Spiegelbild? Wenn es wer kauft dann wohl ja ;-)
Was denkt ihr?
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"Ich wünsche mir eine Welt in der ich Wasser aus dem Klo trinken kann ohne krank zu werden" - Lt. Frank Drebin-
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24.03.2014 04:51 |
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BlackWiddow
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Nein, du bist kein "Kunstbanause" sondern eher ein Kunstkenner, denn Nitsch oder Rainer haben nichts mit Kunst zu tun - "Kunst" kommt nämlich von "Können" und nicht vom "Wollen"
Zu meinen früheren Bekannten zählte auch ein Schüler der Kunstakademie Schillerplatz, der uns zu einer Ausstellung im St. Margarethner Steinbruch BGLD einlud, um seine "geniale" Bildhauerarbeit zu präsentieren: Er beließ den zu bearbeitenden Steinklotz so, wie er war und schrieb drauf: "Ein Mann läuft innen" 
Er wurde von den sogenannten "Kunstkennern" (da sind die, die pure Angst haben, als "Kunstbanausen" bezeichnet zu werden 
) sehr gelobt
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Alles, was entsteht, ist wert, dass es zugrunde geht. J.-W. v. Goethe, FAUST I (nach einem Buddha-Zitat)
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24.03.2014 10:25 |
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myself
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Sollte ich irgendwann mal Milliardär werden, werde ich mir einige dieser hochgelobten Werke sog. Künstler kaufen und sodann gleich in der öffentlichkeit mit Terpentin und Stichsäge bearbeiten, und wenn dann Irgendeiner fragt was das soll dann werde ich antworten dass er doch wohl erkennen kann dass ich selbst gerade Kunst betreibe, indem ich Nitsch übermale und Starsssteine aufklebe schaffe ich eine eklektische Symphonie, Kunst und Kunstkritik in einem, ein zweifaltiges Gebilde einfältiger Bestimmung ;-)
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"Ich wünsche mir eine Welt in der ich Wasser aus dem Klo trinken kann ohne krank zu werden" - Lt. Frank Drebin-
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24.03.2014 13:25 |
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Grazer 
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Naja diese "Kunstkenner" wurden ja schon öfter aufs Glatteis geführt und konnten zeigen, dass sie keine Ahnung davon haben.
Man hat ja schon z.B. Affen malen lassen. Kunstkritiker und Kenner haben dann einen Haufen an Interpretationen hineinphantasiert....
Wie habe ich meiner Zeichenlehrerin mal erklärt: Kunst ist es wenn ich es selbst erkennen kann. Kunst ist es nicht, wenn mir der Künstler seine Werke erklären muss...
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"Toleranz ist gut. Aber nicht gegenüber Intoleranten." (Wilhelm Busch)
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25.03.2014 09:43 |
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Grazer
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Um beim Thema zu bleiben:
Nebem diesem Perversling gehört ja das ganze Förderungssystem untersucht. Wer jemandem wie diesem Abnormalen auch noch Geld aus öffentlicher Hand gibt, gehört angeklagt.
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25.03.2014 09:50 |
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myself
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Ich denke auch das haben wir den Nazis zu verdanken.
Da die damals ja div. Werke der Moderne als entartete
Kunst klassifiziert haben traut sich heute keiner zu sagen dass drei Kleckse auf einer Leinwand, erzeugt durch Jemanden der keinen geraden Strich malen kann, nicht an Velasquez, Rembrandt, oder Alma Tadema herankommen.
Das mit den malenden Affen wurde ja dann auch als Kunst gesehen, da die Affen sich ja was dabei gedacht haben müßen.
Solche interpretationen sind ja ganz toll, was also hält uns davon ab im nächsten Kindergarten ein paar Leinwände bearbeiten zu lassen, mit Fingerfarben, Tonpapier und Legosteinen, und dann diese Werke in öffentlich finanzierten Museen auszustellen?
Wobei ich keinesfalls die lieben kleinen mit Nitsch, Rainer, Mühl und Konsorten vergleichen möchte. ;-)
Um so einer Haltung aus dem weg zu gehen müßte man eine Maschine bauen die zufällig ein Bild malt, und dann lassen wir das mal interpretieren...
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"Ich wünsche mir eine Welt in der ich Wasser aus dem Klo trinken kann ohne krank zu werden" - Lt. Frank Drebin-
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25.03.2014 13:26 |
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BlackWiddow
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Könnt ihr euch noch an Cornelius Kolig erinnern, der "Kunstwerke" aus seinen Fäkalien "formte" und dafür den Kulturpreis der Stadt Villach bekam? Kaum zu glauben, womit man(n) berühmt werden kann
Der BauMax Essel hat dessen Bilder in seinem Museum, das der Staat ihm nun abkaufen soll........
Seltsam still geworden um dieses "Genie"
Einige Zeit lang in den 70ern hatte ich Kontakt zu Künstlerkreisen der Akademie (frau ist ja nur einmal sehr jung
) und hab einem dieser "genialen Vielversprechenden" seine Karriere versaut, weil ich ihm den Schmäh, mit dem er bekannt werden wollte, vermasselt habe - er wollte nämlich alle Besucher seiner Vernissage lebendig einmauern, ich hab das für eine gar nicht so gute Idee gehalten und ihn verraten 
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Alles, was entsteht, ist wert, dass es zugrunde geht. J.-W. v. Goethe, FAUST I (nach einem Buddha-Zitat)
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25.03.2014 13:55 |
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| Zitat: |
Original von BlackWiddow
Könnt ihr euch noch an Cornelius Kolig erinnern, der "Kunstwerke" aus seinen Fäkalien "formte" und dafür den Kulturpreis der Stadt Villach bekam? Kaum zu glauben, womit man(n) berühmt werden kann
Der BauMax Essel hat dessen Bilder in seinem Museum, das der Staat ihm nun abkaufen soll........
Seltsam still geworden um dieses "Genie"
Einige Zeit lang in den 70ern hatte ich Kontakt zu Künstlerkreisen der Akademie (frau ist ja nur einmal sehr jung
) und hab einem dieser "genialen Vielversprechenden" seine Karriere versaut, weil ich ihm den Schmäh, mit dem er bekannt werden wollte, vermasselt habe - er wollte nämlich alle Besucher seiner Vernissage lebendig einmauern, ich hab das für eine gar nicht so gute Idee gehalten und ihn verraten
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ja, das ist nicht nur mein Instinkt, jemanden zu verteidigen, der irgendwie angeklagt wird, und außerdem halte ich ich das für Kunst - ist mir wurscht, sonst wer - . Das richtet sich aber nicht an seine Kunst.
Ob er Steuer hinterzogen hat. Naja.
NITSCH
auch wenn du mittlerweile dement bist, es gibt schon noch ein paar.
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veni, vidi, Violine - ich kam, sah und vergeigte 
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25.03.2014 15:53 |
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myself
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Der wollte die Leute so aus Jux einmauern und später rauslassen, oder einmauern und dann abhauen?
Dazu fällt mir ein dass es eine Folge dieser zeitweise sehr dämlichen, aber unterhaltsamen amerikanischen Serie CSI gab wo ein Irrer Menschen mit einem Gas tötete so dass sie in einer Art Todesstarre verblieben und er die Toten dann lebensecht in der Gegend als Kunstwerke aufstellen konnte. die Leute in dieser Folge haben darüber diskutiert ob dass nun Kunst sei, und persönlich denke ich wenn Jemand so etwas in wirklichkeit machen würde, dann könnte er damit rechnen dass Jemand eine Kritik dazu schreibt. ;-)
Sollte ich persönlich einen Weg finden die Sache mit dem aufstellen "illegaler Kunstwerke" unbemerkt durchzuziehen dann mache ich das schon rein aus dem Grund um am Kunstbetzrieb der Gegenwart Kritik zu üben.
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"Ich wünsche mir eine Welt in der ich Wasser aus dem Klo trinken kann ohne krank zu werden" - Lt. Frank Drebin-
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25.03.2014 18:09 |
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ich meine halt, ein Künstler sollte anhand seiner Werke beurteilt oder geschätzt werden - von denjenigen, denen die Werke was geben - und nicht aufgrund seines Lebenswandels.
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veni, vidi, Violine - ich kam, sah und vergeigte
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25.03.2014 18:15 |
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myself
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So sehe ich das auch.
Ich habe ja nicht über Nitsch geschrieben weil er Steuern hinterzogen hat oder haben soll, sondern eben weil ihn mir dieser Vorfall wieder ins Gedächtnis gerufen hat und ich das thema interessant finde.
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"Ich wünsche mir eine Welt in der ich Wasser aus dem Klo trinken kann ohne krank zu werden" - Lt. Frank Drebin-
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25.03.2014 18:34 |
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myself
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Naja, nichts was mich erstaunen würde.
Jack Unterweger hat ja auch, trotz künstlerischem Können, keine Probleme mit dem Morden gehabt. Die High-Society hier hat aber gedacht es sei unmöglich auf beiden Gebieten zu glänzen, und hat ihn aus dem Häfn rausgehauen damit er seiner zweiten Karriere ebenso erfolgreich nachgehen konnte.
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"Ich wünsche mir eine Welt in der ich Wasser aus dem Klo trinken kann ohne krank zu werden" - Lt. Frank Drebin-
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26.03.2014 12:39 |
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Ramon
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| Zitat: |
Original von Markus Pichler
ich meine halt, ein Künstler sollte anhand seiner Werke beurteilt oder geschätzt werden - von denjenigen, denen die Werke was geben - und nicht aufgrund seines Lebenswandels. |
Wie war das noch gleich, Deine Ansichten betreffend, mit Günter Grass?
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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25.03.2014 20:59 |
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myself
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Herkunft: von Daheim
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Ah ja genau der Günther Gra-SS ;-)
Wo hat er dazu geschrieben?
Interessant ist hierbei natürlich wie weit die eigenen Fehlleistungen das Werk bzw. dessen Glaubwürdigkeit schädigen, bei Malern ist das ja weniger schlimm, aber wenn man eine Serie von gesellschaftskritischen Romanen schreibt, welche zwischenmenschliche Gewalt thematisieren, letztendlich verurteilen, nun dann sieht das nicht gut aus wenn herauskommt das man jedes Wochenende in eine Kneipenschlägerei verwickelt ist und Daheim die Kinder prügelt.
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"Ich wünsche mir eine Welt in der ich Wasser aus dem Klo trinken kann ohne krank zu werden" - Lt. Frank Drebin-
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26.03.2014 00:01 |
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nicolai
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Bei Autoren könnte man das eventuell als "Milieustudie" durchgehen lassen; allerdings, was hat das mit der literarischen Qualität der Werke zu tun ?
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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26.03.2014 08:55 |
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myself
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Nichts mit der Qualität, aber mit der transportierten Botschaft, aber gut das ist nicht wirklich eine Frage der Kunst sondern der Philosophie.
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26.03.2014 12:25 |
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| Zitat: |
Original von Ramon
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Original von Markus Pichler
ich meine halt, ein Künstler sollte anhand seiner Werke beurteilt oder geschätzt werden - von denjenigen, denen die Werke was geben - und nicht aufgrund seines Lebenswandels. |
Wie war das noch gleich, Deine Ansichten betreffend, mit Günter Grass? |
da hat bei mir mitgeschwungen, dass ich auch nicht viel von dessen Werke halte.
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veni, vidi, Violine - ich kam, sah und vergeigte
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26.03.2014 16:34 |
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