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Grazer 
Magister/ra
Dabei seit: 22.11.2013
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Ich meinte mal gelesen zu haben der Talmut sei zuerst mündlich überliefert worden und erst im 2. Jhd n. Chr aufgeschrieben worden.....
Aber danke für die Info. Das wirft den Schluss, er sei auch dem Christenmärchen aufgesessen natürlich über den Haufen.
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"Toleranz ist gut. Aber nicht gegenüber Intoleranten." (Wilhelm Busch)
"Glauben ist leichter als Denken."
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07.03.2014 12:25 |
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ich hab den Eindruck, viele oder vielleicht alle, oder fast alle, sind dem unterworfen, was halt irgendeine Religion als Text produziert. Aber wirklich.
Das kanns doch nicht sein.
Allein dass wir immer nur reagieren, ist schon ein Fehler.
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veni, vidi, Violine - ich kam, sah und vergeigte 
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07.03.2014 12:31 |
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marven
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Dabei seit: 02.05.2012
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Themenstarter 
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Leider lässt sich der Link nicht öffnen.
Aber wie kommt es zu der Theorie das die offizielle Geschichtsschreibung - wonach der Talmud erst in nachchristlicher Zeit fertiggestellt wurde - falsch ist?
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Ich zweifle, also denke ich.
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10.03.2014 06:32 |
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emporda
Professor/in
Dabei seit: 16.07.2008
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| Zitat: |
Original von marven
Leider lässt sich der Link nicht öffnen.
Aber wie kommt es zu der Theorie das die offizielle Geschichtsschreibung - wonach der Talmud erst in nachchristlicher Zeit fertiggestellt wurde - falsch ist? |
Die Texte des Talmud, allen voran etwa 800 Textbruchstücke aus Qumran, wurden in Aramäischer Quadratschrift geschrieben. In der Zeit des Althebräisch identisch mit dem Phönizisch von 1000 v.C. bis 580 v.C. gab es die Buchstabenform nicht. Darauf folgten 250 Jahre persische Besatzung ohne Hebräisch und auch ohne Yahwe - es gab nur Aramäisch, Gott Baal und seine Mutter Ashera. Um 250 v.C. kam bei der neuen Priesterkaste das Mittelhebräisch als reine Sakralsprache auf, die dem Volk unbekannt war. Da die Mehrzahl der Talmud Texte inhaltlich aus sumerischen Mythen bestehen und auch die Namen der Personen aus dieser Sprache stammen, ist anzunehmen die neuen Priester kamen aus dem Zweistromland
Das Volk nutze weiterhin Aramäisch oder auch Altgriechisch und später Latein der neuen Besatzer. Im Jahre 49 n.C. wurden alle Juden aus Rom verbannt und 4.000 zwangsweise nach Sardinien deportiert, 73 n.C. wurde alle Juden aus Palästina verbannt, die Tempel zerstört, heilige Geräte geraubt und eingeschmolzen. Wer von den jüdischen Priestern konnte, der rettete sich ins Ausland wie Griechenland oder Westtürkei
Durch den Machtpoker des König Antipas, nach dem Tod von König Herodes 4 v.C. wird er Herrscher über Galiläa, Peräa und Westbank und regiert in Sepphoris (Steueraufkommen 200 Talente/Jahr). Das war Antipas nicht genug, nach dem Tod seines Bruders Philippos will er auch dessen Reich. Antipas jagt seine 1. Frau, Tochter des König Aratas IV, davon und heiratet seine Halbschwester und Königswitwe Herodias. König Aretas IV der Nabatäer startet aus Rache einen Krieg, Qumran wird etwa 34 n.C. erobert und zerstört. Als Kriegsverursacher wird Antipas von Kaiser Caligula nach Rom befohlen und nach Valence in Galien verbannt - wie einst sein ebenfalls unfähiger Bruder unf Vollidiot Archelaus im Jahr 6 n.C.
Der von Antipas bestochene römische Prokurator Marcellus in Caesarea wird nach nur 1 Jahr vom Kaiser abgelöst. Der Nabatäer König Aretas IV aus Petra war ein Halbonkel von Antipas. es war ein reiner Familienstreit aus Machtgeilheit um Steueraufkommen
Es gibt vom Talmut keine alten Kopien. Das nach Rabbinerlehre 431 v.C. geschriebene Buch Nehemiah des Tanach erwähnt Eliashib als einen Zeitgenosse von Alexander dem Großen (356-323 v.C.), etwa vergleichbar mit einer idiotischen Rabbineraussage Napoleon hätte die „Hitler Tagebücher“ geschrieben. Aussagen der Rabbiner über die Entstehung ihrer Märchenbücher sind noch absurder als die der Christenpriester
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Wer das wahre Wort Gottes akzeptiert, der leidet durch religiöse Gehirnwäsche verursacht am paranoiden Wahn
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10.03.2014 10:33 |
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die Frage erhebt sich für mich immer wieder. Wieso reagieren wir eigentlich auf diesen religiösen Blödsinn. Es würde doch reichen, ein für alle Mal diesen Unfug abzulehnen und nicht als Trolle zu füttern. Genauer: indem wir immer und immer wieder auf dieselben Missstände hinweisen, füttern wir diese Zustände doch. Wie Trolle=Religionen als Objekt.
Sicher noch nie über diesen Aspekt nachgedacht.
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veni, vidi, Violine - ich kam, sah und vergeigte
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10.03.2014 14:35 |
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emporda
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Original von marven
Bei einer Notiz der Hinrichtung seines Bruders Jakobus wird er erwähnt.
Manche meinen jedoch das es damals viele gab die Jesus hießen und einen Bruder namens Jakobus hatten, somit kein 100%-Beweis vorliegt. |
Wo steht das bitte, es gibt keine schriftlichen Texte welche die Existenz Jesus belegen. In die Kopien des Flavus Josephus ist er später hinein phantasiert worden, wie die Wortwahl belegt.
Neben den Evangelien in der Hieronymus Vulgata (Bibel) existieren 390 n.C. etwa 200 weitere, die Apologeten erwähnen keines. Die 4 Hauptevangelien entstehen nach 105 n.C. oft gleich mehrfach, das Judas Evangelium stammt von 280 n.C. Die Evangelisten sind keine Juden, kennen keine jüdischen Riten, haben Palästina nie gesehen, sprechen nur Altgriechisch und/oder Latein. Etwa 70 - 300 Jahre später wissen sie genau wo und wann sich der aramäische Analphabet Jesus aufhält, wen er dort trifft und was er demjenigen als auch dem Schreiber in der beiden unbekannten Sakralsprache Mittelhebräisch sagt. Dann kommt der seit 37 Jahren tote Königs Herodes und verurteilt als Leiche Jesus zum Tod.
Viele der Evangelien nutzen Texte von Flavius Josephus, der dem Vater und Priester Josephus ben Matthias oft in den Tempel folgt. Die Evangelien des Christentums sind so wenig authentisch wie Adolf Hitlers Tagebücher, gefälscht von K. Kujau um Einfaltspinsel abzuzocken, das identische Motiv.
Der Mithras Kult entsteht um 1800 v.C. im persischen Baktrien, Zarathustra (630-553 v.C.) legt viele Details fest, das römische Militär praktiziert ihn bis 400 n.C. Dem Weltengott Ahura-Mazda wird am 25. Dezember von einer Jungfrau Gott Mithras (Anahita) geboren. Der Mithras Kult hat wie der Jesus Kult 12 Apostel, 7 Sakramente, Sintflut, Abendmahl, Wunder von Saoschjant, Seelenkult als Auferstehung, Endzeit als jüngstes Gericht, Taufe, keusches Leben, den Teufel Anromainyus und die Eucharistie mit Brot und Wein. Bis auf die Jesus Fabel ist das Repertoire des Katholizismus vollständig vorhanden. Eine Art Weihnachten feiert man 200 v.C. im Januar (11.ter Tybi) zu Ehren des ägyptischen Gottes Osiris. Für Clemens von Alexandria ist Christi Geburt am 17. November, andere Heilige nennen den 19. April oder 20. Mai. St. Irenäus und Tertullian legen 230 Jahre später Christi Geburt in das Jahr 3 v.C, Herodes war fast 2 Jahre tot und seine Rolle gestrichen. Furius Dionysius Filocalus erwähnt 354 n.C. Christi Geburt am 25. Dezember. Der Mönch Dionysius Exiguus verändert 533 n.C. die Geburt Jesu erneut auf das Jahr 1, was 350 Jahre lang bis zur Chronik des Mönchs Regino von Prüm niemand beachtet.
Der Jesus Mythos integriert Elemente des Herakles Kults sowie Teile des Apollonius Mythos von Tyrana, der Lahme und Blinde heilt, mit Jüngern durchs Land zieht, unchristliche Götter wie Baal und Asherah aus Tyros und Ugarit anbetet. Zeus sagt die Herakles Geburt voraus, Mutter Alkmene und Adoptivvater Amphitryon reisen zur Geburt von Mykene nach Theben. Andere Mythen um Apollonius, Eleusius, Menachem, Asklepios, Dionysos und Orphism, Isis und Osisris, Cybela, Adonis usw. enthalten fast gleiche Elemente. Die Christen erfinden nur neue Orte, Namen und die Erbsünde als Schuldgefühl zur Manipulation christlicher Analphabeten.
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07.03.2014 11:15 |
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bekomm ich eine Antwort, ob es einen Gründer irgendeiner Religion irgendwann gegeben hat und ob das was ausmacht?
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07.03.2014 11:32 |
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nicolai
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Original von Markus Pichler
bekomm ich eine Antwort, ob es einen Gründer irgendeiner Religion irgendwann gegeben hat und ob das was ausmacht? |
Die Existenz von Siddhartha Gautama ("Gründer" des Buddhismus) ist relativ gesichert und belegt; allerdings unterscheidet sich der Buddhismus in den meisten seiner Ausformungen wesentlich von den "europäisch-nahöstlichen" Religionen.
Auch Luther, Calvin, Konfuzius, Joseph Smith, Charles Russell, Sri Chinmoy, Shree Rajneesh und ähnliche sind problemlos nachweisbar.
Über die übrigen kannst Du Dich in Mußestunden selbst "schlau machen" :
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_...eltanschauungen
Und ja, ich denke schon, da zumindest die "historisch belegten Fakten" eben "überprüfbare Fakten" der jeweiligen Person darstellen; so würde etwa ein "nachweislicher Leichnam des Jesus von Nazareth" (beispielsweise https://de.wikipedia.org/wiki/Roza_Bal) die "christlichen Kirchen" ziemlich in Erklärungsnotstand bringen...
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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07.03.2014 16:14 |
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Ramon
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| Zitat: |
Original von Markus Pichler
bekomm ich eine Antwort, ob es einen Gründer irgendeiner Religion irgendwann gegeben hat und ob das was ausmacht? |
Glauben und Beten. 
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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10.03.2014 20:03 |
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emporda
Professor/in
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| Zitat: |
Original von Markus Pichler
bekomm ich eine Antwort, ob es einen Gründer irgendeiner Religion irgendwann gegeben hat und ob das was ausmacht? |
Wohl kaum. Ein klassischer Fall ist das Mormonentum
Im März 1826 verurteilte ein Gericht in Bainbridge, New York den 21-jährigen Joseph Smith jr. als aufrührerische Person und Hochstapler. Im Prozess räumte er ein, dass er Mitbürger im großen Stil betrogen habe, indem er waghalsige Goldgräberexpeditionen in den Westen der USA zu nicht existierenden Claims organisierte, und dass er zudem öffentlich behauptet habe, dunkle nekromantische Kräfte zu besitzen. Forschungen bescheinigen ihm ein ausschweifendes Sexualleben mit mehreren Frauen gleichzeitig bis ins Kindesalter. Vier Jahre später macht er in den Tageszeitungen erneut von sich reden (New York Herald, Gazette of Maine, N.Y. Tribune). Die Mormonen haben versucht die gesicherten Archive zu löschen. Der Prophet der Mormonen war ein psychopathologisch Kranker sehr aktiv als Krimineller und Betrüger. Eine Sekte frommer Idioten war das ideale Opfer um immer wieder aufs Neue abzukassieren.
Joseph Smith behauptet im Jahre 1827 vom Engel Moroni über goldene Textplatten in fremden Schriftzeichen informiert worden zu sein. Mittels seiner Sehersteine Urim und Thummim, biblischen Namen die bereits Flavius Josephus 94 n.C. verwendet, kann er die Platten entziffern und das korrekteste Buch aller Zeiten schreiben. In Dokumenten gibt er sich am 19.3.1830 als Autor und Eigentümer aus und beansprucht das Copyright. In einem Gerichtsprotokoll von Richter Neeley gibt Joseph Smith an, seit etwa drei Jahren durch einen Stein zu schauen, um nach verlorenen Schätzen und Wertgegenständen zu suchen. Als Sprache der originalen Dokumente nennt Joseph Smith „reformiertes Ägyptisch“, eine nicht existierende Sprache neben dem damals noch nicht entzifferten Altägyptisch, Hieratisch und Demotisch.
Da ist ein geltungsgeiler Psychopath und professioneller Zocker auf einen Haufen seniler religiöser Spinner getroffen und hat denen eine supertolle "Religion" untergejubelt - und Millionen Einfaltspinsel haben das dann "gekauft". Fast alle Glaubenskonstrukte sind durch ähnliche Umstände entstanden, mögen sie sich Amesh, Zeugen Jehovas, Neuapostolen, Adventisten, Moslems, Christen, Juden usw. nennen
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Wer das wahre Wort Gottes akzeptiert, der leidet durch religiöse Gehirnwäsche verursacht am paranoiden Wahn
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11.03.2014 02:10 |
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marven
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Religion könnte aber nicht entstehen wenn es nicht eine Sehnsucht der Menschen nach Spiritualität geben würde.
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Ich zweifle, also denke ich.
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11.03.2014 06:19 |
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| Zitat: |
Original von marven
Religion könnte aber nicht entstehen wenn es nicht eine Sehnsucht der Menschen nach Spiritualität geben würde. |
ja, und deshalb hat für mich auch der Ramon einen religiösen Touch. Weil er der Spiritualität huldigt.
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veni, vidi, Violine - ich kam, sah und vergeigte
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11.03.2014 06:39 |
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Ramon
Normaler Mensch
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Beiträge: 7.453
Herkunft: Niederbayern
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| Zitat: |
Original von marven
Religion könnte aber nicht entstehen wenn es nicht eine Sehnsucht der Menschen nach Spiritualität geben würde. |
Meine Spiritualität kommt ganz gut ohne (organisierte) Religion aus.
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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22.03.2014 16:52 |
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BlackWiddow
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| Zitat: |
Original von marven
Religion könnte aber nicht entstehen wenn es nicht eine Sehnsucht der Menschen nach Spiritualität geben würde. |
Also für mich ist Evolution genug "spirituell" 
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Alles, was entsteht, ist wert, dass es zugrunde geht. J.-W. v. Goethe, FAUST I (nach einem Buddha-Zitat)
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23.03.2014 14:32 |
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landlerin
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Hallo Emporda...stimmt.....aber erzähl das von den z.b. Mormonen einem Katholiken...
.
Da kommt sofort die Antwort: "Ja, die, aber wir doch nicht"...
Landlerin
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11.03.2014 07:30 |
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nicolai
Superintelligenz
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| Zitat: |
Original von myself
selbst der Fall dass er mit einer 9 Jährigen geschlafen hat wird ihm als damals so üblich verziehen, wobei es erst durch Ihn üblich wurde. |
...was natürlich Blödsinn ist - selbst ein "Mohammed" hätte sich (vor allem zur damaligen Zeit) sehr schwer getan, hätte er sich über jahrhundertealte "Traditionen" und "Gebräuche" derart offenkundig einfach hinweggesetzt; man darf also davon ausgehen, daß "Pädpohilie" (nach heutiger Bewertung) auch vor ihm schon gebräuchlich und "üblich" war. Hinzu kommt, daß die Heirat mit, bzw. die Verheiratung von Kindern auch im sogenannten "christlichen Abendland" durchaus üblich gewesen ist, und den "Katholen" kann man nun wirklich nicht vorwerfen, sie seinen diesbezüglich "von Mohammed beeinflußt worden".
| Zitat: |
| Original von myselfDass die Winter von der FPÖ Probleme bekommen hat mit ihren Aussagen weil so eine hohle Nuss von der NEWS im Publikum saß ist ebenso eine Sauerei. |
Frau Winter hat ihre "Probleme" nicht wegen des "Aussprechens der Wahrheit" und nicht wegen einer "hohlen Nuß von NEWS" bekommen, sondern aufgrund des allgemeinen polemischen, rassistischen und stark verzerrend propagandistischen Charakters ihrer "Formulierung der Wahrheit" im Kontext sowie der Empörung, die ihre als "Hetzrede" zu bezeichnenden Aussprüche in der Mehrheit der Bevölkerung hervorgerufen haben.
Fakt ist, daß beinahe jede in der Öffentlichkeit getätigte "Aussage" von Angehörigen dieser unsäglichen "Partei" knapp am "Rechtsbruch" vorbeischrammt, bzw. nicht nur in "Einzelfällen" Anzeigen oder Gerichtsverfahren nach sich zieht. Ein Jörg Haider mag damit jahrelang durchgekommen sein, gelegentlich auch ein Herr Strache, Frau Winter allerdings fehlt dazu sowohl das Format als auch die Eloquenz und das Charisma.
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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06.03.2014 12:47 |
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kleine Anmerkung: die FPÖ und der Honoris Causa sind schon wiederholt Nummer eins in Ö, was die Sonntagswahl angeht.
Es scheint aber niemanden ausser mir aufzuregen.
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19.03.2014 11:37 |
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BlackWiddow
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| Zitat: |
Original von Markus Pichler
kleine Anmerkung: die FPÖ und der Honoris Causa sind schon wiederholt Nummer eins in Ö, was die Sonntagswahl angeht.
Es scheint aber niemanden ausser mir aufzuregen. |
Nicht aufregen, es sind deine Nerven, aber fassungslos sollte man(n) schon sein 
Und was sagst du dazu:
Diese unglaubliche Chuzpe erfordert wirklich Mut, und bei den Kärntner Bergdodeln wird sie auch reüssieren
http://derstandard.at/1395057036445/Haid...und-buergerlich
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Alles, was entsteht, ist wert, dass es zugrunde geht. J.-W. v. Goethe, FAUST I (nach einem Buddha-Zitat)
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19.03.2014 16:57 |
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| Zitat: |
Original von BlackWiddow
| Zitat: |
Original von Markus Pichler
kleine Anmerkung: die FPÖ und der Honoris Causa sind schon wiederholt Nummer eins in Ö, was die Sonntagswahl angeht.
Es scheint aber niemanden ausser mir aufzuregen. |
Nicht aufregen, es sind deine Nerven, aber fassungslos sollte man(n) schon sein
Und was sagst du dazu:
Diese unglaubliche Chuzpe erfordert wirklich Mut, und bei den Kärntner Bergdodeln wird sie auch reüssieren
http://derstandard.at/1395057036445/Haid...und-buergerlich |
ich frag mich echt, was macht die Spinne? Wozu gibt es sie?
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21.03.2014 19:22 |
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BlackWiddow
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| Zitat: |
Original von Markus Pichler
ich frag mich echt, was macht die Spinne? Wozu gibt es sie? |
Was soll ich denn tun - die blöde Tusse abwatschen, bis sie aufwacht? Lohnt sich nicht, derzeit hat sie ohnedies noch nicht mal genügend Unterschriften für die Kandidatur zusammen.......
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22.03.2014 14:58 |
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