RayJunx 
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Findet Ihr nicht das alles was uns am meisten an unserer Gesellschaftsformen stört, Kapitalismus, Religionen etc. einem über die Jahrtausende der Menschheitsgeschichte angewachsenem verhedderten Knoten ähnelt? Wir konstruieren und optimieren jedes neue Auto, aber leben in einer Gesellschaftsform die sich zwangsläufig und ohne Nachhaltigkeit entwickelt hat und welche jetzt kurz nach Hexenverbrennung und Kondomverbot durch den Papst im 21 Jahrhundert angekommen ist, sich aber noch so anfühlt wie gelebtes Mittelalter mit Reich gegen Arm, Kriegen um Rohstoffe und Umweltverschmutzung...
Mein Ansatz ist das man diesen Knoten nicht am laufenden Organismus lösen kann und das eine Neuplanung von Grund auf notwendig ist um eine alternative Gesellschaftsform auf die Beine zu stellen, eine Gesellschaftsform so wie sie eigentlich unserem Wissensstand gemäß wäre. Wir sollten zum Wohle aller Menschen und Lebewesen und der Natur schon lange viel vernünftiger und weiter sein was unsere Kultur an geht.
Ich habe einen Ansatz dazu der ganz bewusst mit allem negativen Bricht, was auch heißt das mit Gewohnheiten gebrochen wird die selbst Freidenker wie wir noch oft mit uns tragen, immer hin Leben wir noch in dieser "alten" Welt, so frei wir auch denken mögen. Wer von uns kann auch jetzt schon ohne Geld leben, lebt als Veganer oder bricht mit der Politik seines Staates? Das geht nicht so einfach. Aber wir könnten zumindest einen Plan für eine Ideale Gesellschaft erarbeiten, Versuche fahren und irgendwann vielleicht sogar an einer realen Umsetzung arbeiten.
Wer hat lust mehr zu erfahren und darüber zu diskutieren?
Ich freue mich über jede Antwort 
Gruß
Rayjunx
RayJunx hat dieses Bild (verkleinerte Version) angehängt:
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05.02.2014 21:03 |
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BlackWiddow
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Da wär ich sehr neugierig auf deine Vorschläge, alle diesbezüglichen Versuche, die mir bekannt sind wie Religionen, Nationalismus, Kommunismus, Kommunen.... sind bisher kläglich gescheitert 
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Alles, was entsteht, ist wert, dass es zugrunde geht. J.-W. v. Goethe, FAUST I (nach einem Buddha-Zitat)
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06.02.2014 11:57 |
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Momo
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RayJunx
Wer hat lust mehr zu erfahren und darüber zu diskutieren? |
Schieß los. Solange du keine neue Sekte gründen willst, bin ich für jedwede Weltverbesserungsvorschläge zu haben. 
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Beschwerden zwecklos. Ich bin hier nur die 
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05.02.2014 22:14 |
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RayJunx
Hauptschüler/in
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Vielen Dank für Euer Interesse, und keine Sorge es soll keine Sekte werden, ganz im Gegenteil, ich finde Atheismus ist die einzig vernünftige sichtweiße unserer Welt.
Mit der neuen Weltenform bin ich schon recht weit und habe über viele Jahre Punkte zusammengeschrieben die ich jetzt gerade in Buchform bringe. Alles ist nur noch nicht schon überarbeitet, weil es lebt und ich immer noch fehlende Teile einfüge wie zuletzt ein neues Währungssystem welches man nicht für Spekulationen verwenden wird sondern welches nur zum wirtschaftlichen Planen und Abwägen dient. Es basiert alleine auf der Zeit, berücksichtigt aber auch Raum und Umwelt, aber dazu später mehr.
Ich kopier Euch jetzt mal das was bisher am leserlichsten ist, nämlich den groben Prolog, und dann noch einen Index über die bisherigen Kapitel/Themen im Kodex:
KODEX MENSCH
PROLOG
Der Kodex Mensch ist der Versuch ein neues Soziales und Kulturelles System zu konstruieren in dem der Mensch und die Natur im Einklang leben können. Dabei ist klar dass es kein Paradies ohne Fleiß und Arbeit geben kann, jedoch, so die Überzeugung der Utopianer, eine wesentlich bessere Welt als die heutige, ohne Kapitalismus, Diskriminierung und Krieg. Denn die Welt in der wir bisher leben ist notgedrungen gewachsen, immer von den Machthabern, Religionen und Kapitalisten manipuliert worden. Die wenigen Versuche die es bisher gab das System radikal zu ändern wurden leider auf die eine oder andere Art in den Sand gesetzt, nicht zuletzt weil sie sich noch zu Stark an alte Staatsformen anlehnten und das System geändert wurde, ohne die Lebenseinstellung und Überzeugung der Bevölkerung zu verändern. Und auch der Sozialismus wurde von den Mächtigen missbraucht noch mächtiger zu werden obwohl Gleichheit eigentlich ein Hauptziel war.
Wir glauben daran das ein Neuanfang unter Berücksichtigung von Herz, Verstand und den bisherigen wissenschaftlichen Erkenntnissen ein neues Soziales System schaffen kann, fernab der eingefahrenen Spuren. Für diesen Zweck wollen wir ein neues System entwickeln auf Grundlage eines Humanen Kodexs für alle. Vom Leitfaden, über Studien bis hin zu den ersten Feldversuchen und Gründung eines Inselstaates, soll der „Kodex Mensch“ der Grundstein sein.
Der Wandel kann nicht von selber aus einem System erwachsen denn sobald die Mehrheit der Bevölkerung nicht an das funktionieren des Staates glaubt, und anfängt eigennützig zu handeln wird auch ein Demokratisches System allein auch nichts an den Missständen ändern können. Dabei zählen nicht nur die Menschen sondern vor allem auch das Soziale Klima, die Atmosphäre im Staat. Haben die Menschen Angst oder fühlen sie sich angegriffen, werden sie auch mit den anderen Menschen so umgehen und dadurch genau dieses Klima Bestätigt und hält sich die eingefahrene Struktur ähnlich einer sich selbst erfüllenden Prophetzeihung. Daran ändern dann auch diverse Wahlsysteme nicht mehr viel. Im Gegenteil es kann sein das dass noch einen viel schlimmeren Rückschritt für das gesamte System initiiert, was vermutlich auf ähnliche Weiße auch in Form des Waffenwahns und Gewaltpräsenz in den Medien, in den USA stattgefunden hat. Aus diesem Kreis auszubrechen erfordert einen Radikalen Umbruch.
Unsere Theorie geht davon aus das es neben einer Grauzone halbwegs funktionierender System noch zwei Extreme existieren: Der komplette Zusammenbruch des Systems wie z.B. im Zweiten Weltkrieg in Form der Massenvernichtung und der Anarchie, wie auch ein diametraler Punkt in dem das System erheblich besser funktionieren würde. Dieses Utopia streben wir an. Natürlich gibt es auch dort Probleme, auch Neid und Fehler wird es immer geben, es gehört auch immer ein gewisses Leid und ein Kontrast zum Leben, aber wenn wir das Groß des Klimas grundlegend ändern könnten wäre sehr viel gewonnen.
Der Utopische Staat soll von Menschen für Menschen geschaffen werden, von diesen aus eigenen Stücken optimiert und erhalten werden. Man lebt in ihm in freiwilliger Bindung und denkt nicht mehr primär an den Eigennutz.
Was kann nun getan werden um das System auf die richtige Seite zu kippen? Genau das Gegenteil was in vielen Gesellschaften schief geht:
1) Wir müssen die moralische Grundhaltung verändern, vorwiegend durch eine glückliche Kindheit und charakterliche Reife und Entwicklung aller Bürger in der gesamten Lebensspanne. Dabei wollen wir uns mit der Natur und den Mitmenschen als Symbiotisches Kollektiv sehen in dem das eigene Lebensglück sich immer im Zusammensein und Miteinander mit den anderen Wiederfindet.
2) Das Umfeld muss geändert werden. Eine Klassengesellschaft sorgt immer für Zwiespalt, selbst wenn es nur um finanzielle Unterschiede geht. Ein System ohne Diskriminierung durch Macht, Kapital, Besitz oder Vergleichbares hat bereits viel gewonnen. Dies kann auch erreicht werden ohne eine Belohnung von Fleiß zu vernachlässigen.
3) Das Gesetz sowie das System muss nicht nur akzeptiert sondern auch verstanden werden damit es wirklich verinnerlicht werden kann. Es gibt keine Regeln die Grundlos sind, nichts was gegen das Gesamtwohl ist oder von einer regierenden Minderheit oder reicheren Menschen ausgeht, und keinen der in Utopia lebt oder leben muss ohne auch hinter dessen Grundsätzen zu stehen. Deshalb wird ein Sachverhalt immer „erklärt“ und dadurch verstanden, nichts wird einfach vorgeschrieben oder „eingetrichtert“. Ebenso gibt es keine „Bestrafung“ für schlechte Taten, absichtlich falsch begangene Taten ziehen ein erlernen des Richtigen Handelns nach sich, nur wenn das nicht vom Individuum angestrebt wird wird dieses aus dem Kollektiv ausgeschlossen. Wer nicht in Harmonie mit den anderen Zusammen leben möchte sollte besser sehen wie er alleine zurecht kommt. Menschen die aufgrund von Behinderungen nicht ganz den Anforderungen des Gessellschaftssystems gerecht werden werden unterstützt und nicht mehr als zu ihrer eigenen und der Sicherheit der anderen wegen unabdingbar beaufsichtigt oder in Ihren Freiheiten begrenzt.
4) Es gibt keine Propaganda, keinen Aberglauben, keine Religiöseverblendung mehr.
5) Die Ressourcen und Natur werden nicht mehr Ausgebeutet. Wachsende Umsetze und mehr Komsum sind keine Ziele mehr und weichen Harmonie und des guten Gefühls erfüllt zu leben in einer Nachhaligen Volkswirtschaft. Kein Kapitalismus mehr.
6) Es gibt kein Militär mehr zu offensiven Zwecken. Sondern alleine das was man am besten als Wächter bezeichnen könnte, und das auch nur so lange eine Bedrohung durch Außen existiert.
7) Liebe, Glück, Selbstfindung, Lebenserfüllung und Weiterentwicklung eines jeden einzelnen und der Kultur insgesamt sind Lebensgrundlage.
8) Keine destruktiven Dinge wie Drogenmissbrauch
9) Ein Aufstiegssystem das strickte Altersgrenzen beseitigt und Hand in Hand mit dem einem System zur individuellen Weiterentwicklung geht. In diesem System trägt ein Schüler der für seine Zukünftige Aufgabe lernt genauso wertschöpfend bei wie ein Cheffarzt mit Langhähriger Berufserfahrung. Der Einsatz beider wird vom System gleichermaßen in Abhängigkeit des Fleißes und Einsatzes honoriert.
10) Effizientsteigerung durch Wegfall von Wegelagerei und anderen marktwirtschaftlichen Nachteilen wie extensiver Werbung, Spekulation mit fiktiven Werten ohne realen Vorteil für das Gesamtsystem und vieles mehr. Ebenso gibt es keine Firmen mehr die nur nach martkwirtschaftlichen Gesichtspunkten operieren.
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06.02.2014 21:24 |
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RayJunx
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Kurzum wir wollen viele Änderungen in ein neues und autarkes System integrieren das mit alten Traditionen brechen wird. Wobei ein Unterschied auch in der Grundausrichtung des Systemes besteht: Jetzige Systeme finden sich mit einigen Missständen relativ leicht ab und nehmen sie damit in kauf, während das System welches uns vorschwebt dafür ausgelegt ist ein ganz anderes soziales Gefüge zu erhalten. Das setzt jedoch voraus dass die Bevölkerung bereits in das neue Gefüge integrierbar bzw. komaptibel ist. Kommen bereits kulturell geprägte Menschen ins System die mehr auf den Eigensinn bedacht sind, geben diese dem System keine Change, so kippt das System sofort da es auf Moral und Charakter Reife basiert. Es würde sogar noch schneller kippen wie ein eher „tolerantes System“ wie wir es heutzutage allerorts vorfinden. In Utopia wäre es nicht vorstellbar das ein Mensch Ethik studiert und sich für eine bessere Welt einsetzt während er im gleichen Moment Fleisch von geschlachteten Tieren aus Massenhaltungen isst, oder geistliche meinen ohne Sexualität zum Gottlob leben zu müssen und sich dann an Kindern vergreifen oder betrunken Autofahren. Jetzige Systeme sind da offenbar wesentlich toleranter. Für unser System müssen wir nicht also nicht nur ein autarkes System schaffen, sondern brauchen auch eben so Menschen die fähig und anpassungswillig sind in diesem zu leben. Es darf kein „die anderen machen es ja auch so“ oder ein „wenn wir nicht selber etwas tricksen sind wir wieder die die das nachsehen haben“ mehr geben.
Deshalb ist unsere Zielsetzung nicht zu den bisherigen Bevölkerungsmassen kompatibel, und selbst „Andersdenker“ werden dabei über Ihren Schatten springen müssen, so auch der Autor dieses Werks. Aber die derzeitige Lebenseinstellung der Menschen erachten wir auch nicht als „richtig für die Menschheit“, man denke mal an Fast Food und andere Konsum Krankheiten. Kurzum lässt sich „Utopia“ nur in Form eines „Inselstaates“ umsetzen, da bereits existierende Systeme viel zu eingefahren sind um sie noch zu ändern, einschließlich eines großteils der dort lebenden Bevölkerung. Es wird also Monate bis Jahre dauern bis integrationswillige Andersdenker völlig im System aufgehen und damit auch das System in Ihnen. Aber dann dürften vor allem die dort aufgezogene Kinder die Welt aus völlig anderen Augen sehen und eine glückliche und positive Grundeinstellung entwickeln. Dabei ist es nicht nötig das System vollkommen vom Rest der Welt abzuschneiden, Wirtschaftlich und Kommunikativ, solange die Mentalität unbeeinflusst Fuß fassen kann und eine Kopplung an die bestehende Weltwirtschaft unabdingbar ist.
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06.02.2014 21:24 |
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RayJunx
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Dabei seit: 14.02.2008
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Kapitel 0: Superemphatie / Leben im Kollektiv
Kapitel 0: Lebensgrundsatz und Aufstiegssystem
Kapitel 0: Moral als Grundrecht und Pflicht
Kapitel 0: Anti Pessimismus Gesetz
Kapitel 0: Lernen in Utopia
Kapitel 0: Sexuelle Selbstbestimmung und Reife
Kapitel 0: Wirtschaftssystem (Antikapitalismus/Anerkennungssystem)
Kapitel 0: Tiefenökologie
Kapitel 0: Ernährung
Kapitel 0: Medizin, Gesundheit und Drogen
Kapitel 0: Politisches System
Kapitel 0: Gesetzgebung, Einhaltung, Erziehung und Bestrafung
Kapitel 0: Notstandsgesetz
Kapitel 0: Militär und Polizei
Kapitel 0: Keine Waffen
Kapitel 0: Korruption
Kapitel 0: Whistleblower Schutz
Kapitel 0: Anti Klatsch, Gerüchte und Meinungsmanipulation
Kapitel 0: Ehe und Familienbund
Kapitel 0: Keine religiöse Verblendung
Kapitel 0: Offenes auseinandersetzen mit Tabuthemen
Kapitel 0: Architektur
Kapitel 0: Optimierte Sprache
Kapitel 0: Feiertage und Bräuche
Kapitel 0: Leitsätze des Lebens in Utopia
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06.02.2014 21:26 |
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myself
Dozent/in+
Dabei seit: 04.07.2007
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Herkunft: von Daheim
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Das klingt zwar sehr fein ist es aber nur wenn man ganz fest daran Glaubt.
Thomas Morus' Utopia, nun da möchte ich nicht leben, da möchte ich nicht mal als Toter überm Zaun hängen.
In Utopia gibt es den geradezu obszönen Zwang zum Kollektiv, die Familie ist ausgelöscht, das Individuum wird maximal eingeschränkt. Man wird dort hingesendet wo man, nach Ansicht des Staates am besten zu gebrauchen ist, es wird eine stresssteigernde Umgebung geschaffen, Alles wird auf eine sehr fragwürdige Effizienz ausgerichtet, selbst die Städte sehen gleich aus, so wie die Kleidung, das fast nicht erlaubte Privateigentum.
Campanellas Sonnenstaat ist noch weit restriktiver, dort wird sogar von Beamten entschieden Wer mit Wem in die Kiste darf (muß) um beim Nachwuchs die besten Eigenschaften zu erzeugen.
(Geringfügig besser ist da "Das Jahr 2440" von Merciere wo man sich unter einem aufgeklärten König einer art Diktatur zum Glück hingibt, und es von wohlwollenden Bücherverbrennungen bis hin zu einem ausufernden Spitzelwesen allen möglichen Unsinn gibt.)
Persönlich denke ich dass es sehr wohl besser funktionieren kann, eine bessere Welt möglich ist ABER nicht so.
Ein solcher Staat wird keinen glücklich machen (hat er auch nicht siehe Bsp in der Geschichte) sondern den Menschen das eigene Leben, die Freiheit aus der Hand nehmen und als Sklaverei verkaufen (siehe 1984 George Orwell).
Gäbe es Utopia müßte man es, zum Wohle der Menschen, beseitigen.
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"Ich wünsche mir eine Welt in der ich Wasser aus dem Klo trinken kann ohne krank zu werden" - Lt. Frank Drebin-
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08.02.2014 19:31 |
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Momo
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Dabei seit: 22.01.2014
Beiträge: 89
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Lieber RayJunx,
Ich glaube du bist einfach nur reif für die Insel.
Mach doch erst mal einen ausgedehnten Inselurlaub.
Mußt ja nicht gleich alles auf einmal hinter dir lassen. Was Schnuckliges im Arm, ein flotter Drink in der Hand.......Du wirst sehen, nach 3 Wochen sieht auch für dich die Welt wieder rosiger aus.
Wenn nicht, dann solltest du nach einem geeigneten Standort für dein Projekt suchen.
Dieses Phänomen soll angeblich gar nicht so selten sein.
Herzliche Grüße aus dem sonnigen Brasilien
Momo
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Beschwerden zwecklos. Ich bin hier nur die
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06.02.2014 22:06 |
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RayJunx
Hauptschüler/in
Dabei seit: 14.02.2008
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*lol* Also das mit der Insel ist gut, das habe ich zufälligerweise sogar auch erst im Radio gehört.
Und nein ich bin nicht Reif für die Insel, außerdem war ich erst in Urlaub. Ganz im Gegenteil, mir gehts bestens, ich bin nur so viel Optimist das ich mir auch noch mehr vorstellen kann als manch anderer. Und eine Schnuckelige Frau und ein süßes Baby habe ich auch schon gleich hier bei mir ^^
Und ich suche Menschen die über eine fiktive Lösung für unsere Zukunft reden möchten. Egal ob sie daran glauben das das jemals möglich ist oder nicht.
Ich will hier auch niemanden Pessimist oder Schwarzmaler nennen, also bitte, wenn jemand über interessante Dinge Zukunftspläne reden will einfach schreiben, ansonsten viel Spaß es gibt sicher Themen für Euch, irgend wo anders.
Danke
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07.02.2014 20:56 |
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Ramon
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Dabei seit: 23.11.2008
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| Zitat: |
Original von RayJunx
Und ich suche Menschen die über eine fiktive Lösung für unsere Zukunft reden möchten. Egal ob sie daran glauben das das jemals möglich ist oder nicht.
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Einfach abwarten und ein Gläschen Rotwein trinken, denn in nicht allzu ferner Zeit, das genaue Datum kann und will ich hier nicht nennen, wird aus Deiner Zukunft mal schnell Gegenwart oder Vergangenheit. Prost, alter Weltverbesserer!
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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07.02.2014 21:12 |
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RayJunx
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Dabei seit: 14.02.2008
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Hat hier eigentlich jeder der etwas Kommentiert ein Alkohol Problem, panische Angst davor irgend etwas zu verändern und nimmt sich dennoch die Sicherheit heraus irgend etwas Gegenteiliges zu behaupten ohne jegliche Argumentation? Langsam wird's echt amüsant ^^
Kleiner Tipp:
Trinkt mal weniger Rotwein, wartet weniger ab und tut mehr, oder kauft Euch dieses T-Shirt mit der Aufschrift "dagegen" und macht genau so weiter ;-)
Ihr müsst mit der Einstellung leben 
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Ein klassischer anders denker ^^ und gründer von Codex-Mensch.de ( Links in der Freidenker Community )
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08.02.2014 05:38 |
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nicolai
Superintelligenz
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| Zitat: |
Original von RayJunx
oder kauft Euch dieses T-Shirt mit der Aufschrift "dagegen" und macht genau so weiter ;-)
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...nicht jeder kann sich gleich eine ganze chinesische oder pakistanische Textilfabrik kaufen, um standesgemäß "gegen irgendwas" zu sein...
Aber vielleicht beginnst Du freundlicherweise einmal damit, aufzuführen, inwiefern Du persönlich bereits "an der Verwirklichung einer Zukunft Deiner Vorstellung" arbeitest, indem Du beispielsweise den einen oder anderen Punkt Deines "Forderungskataloges" für Dich und Deine "Umwelt" zu verwirklichen versuchst; und wie Du Dir die Gründung Deines "Utopia" in der heutigen Welt so vorstellst...
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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08.02.2014 08:11 |
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Ramon
Normaler Mensch
Dabei seit: 23.11.2008
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| Zitat: |
Original von nicolai
| Zitat: |
Original von RayJunx
oder kauft Euch dieses T-Shirt mit der Aufschrift "dagegen" und macht genau so weiter ;-)
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...nicht jeder kann sich gleich eine ganze chinesische oder pakistanische Textilfabrik kaufen, um standesgemäß "gegen irgendwas" zu sein...
Aber vielleicht beginnst Du freundlicherweise einmal damit, aufzuführen, inwiefern Du persönlich bereits "an der Verwirklichung einer Zukunft Deiner Vorstellung" arbeitest, indem Du beispielsweise den einen oder anderen Punkt Deines "Forderungskataloges" für Dich und Deine "Umwelt" zu verwirklichen versuchst; und wie Du Dir die Gründung Deines "Utopia" in der heutigen Welt so vorstellst... |
Und weil so weitergemacht wird, wie eben weitergemacht wird, und unser Ray-Junx auch weiterhin mitmachen wird, wenn er in den diversen Foren nicht gerade seine neue Weltbeglückungsformel anpreist, wird er, wenn der Karren mal irgendwann an die Wand gefahren wird, auch schön brav in seinen moralischen Singsang verfallen können, dass er das alles schon vorher gewusst hat.
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09.02.2014 11:58 |
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Ramon
Normaler Mensch
Dabei seit: 23.11.2008
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| Zitat: |
Original von RayJunx
Hat hier eigentlich jeder der etwas Kommentiert ein Alkohol Problem, panische Angst davor irgend etwas zu verändern und nimmt sich dennoch die Sicherheit heraus irgend etwas Gegenteiliges zu behaupten ohne jegliche Argumentation? Langsam wird's echt amüsant ^^
Kleiner Tipp:
Trinkt mal weniger Rotwein, wartet weniger ab und tut mehr, oder kauft Euch dieses T-Shirt mit der Aufschrift "dagegen" und macht genau so weiter ;-)
Ihr müsst mit der Einstellung leben
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Ich kann mit meiner Einstellung sehr gut leben. Aber weil Du gerade von Argumenten sprichst, welche wissenschaftliche Theorie hat Dich denn auserkoren, mir hier vorschreiben zu dürfen, wie ich zu leben habe?
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
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08.02.2014 19:11 |
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myself
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Herkunft: von Daheim
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Persönlich bin ich gegen Viel was schiefläuft, ich erwarte mir aber nicht eine Veränderung durch langsames Umdenken, sondern durch technologischen Fortschritt, denn es ist einfacher die Kräfte des Atoms zu bändigen als eine festgefahrene Meinung zu erschüttern (Einstein sagte was ähnliches ;-) ).
Technik schafft Voraussetzungen für Gesellschaftliche Veränderungen, ohne Landwirtschaft hätte es keine Spezialisierung in den Handwerken etc. gegeben, keine Städte keine Schrift.
Ohne industrieller Revolution keine billigen Waren, keine Arbeiter Bewegung, kein Schritt zur Gleichheit.
Ich persönlich erwarte (hoffe) dass wir in absehbarer Zeit Nanomaschinen (spezialisierte und allgemein verwendbare --> Drexlerianischer Assembler) haben werden, das Wissen und Information weit einfacher zugänglich werden als ohnehin, dass die Biotechnologie Nahrungsmittel usw. günstiger und schneller produziert.
(Man wird wohl bald Vegetarier sein können ohne auf Flesich verzichten zu müßen, im Labor gezüchtetes Rindfleisch aus geklonten Zellen benötigt kein echtes Rind mehr).
Wenn jeder aus Abfall einen Lamborghini bauen, oder ein zweistöckiges Haus hochziehen kann nur mit dem Zeug das in seinem Garten rumliegt, oder Nahrung ohne Pflanzen und Tiere herstellen kann, nun dann brauchen wir kein Geld mehr, keine Banken und auch keine versifften Bevölkerungskasernen wo uns ein Blockwart auf die Finger schaut.
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"Ich wünsche mir eine Welt in der ich Wasser aus dem Klo trinken kann ohne krank zu werden" - Lt. Frank Drebin-
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08.02.2014 19:50 |
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RayJunx
Hauptschüler/in
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-zu LONGO_MAI: ... Sektenartiger Aufbau... nein das hat nichts mit dem zu tun was ich vorhabe.
-Zu Ramon: Ich schreibe niemanden vor wie er zu leben hat, das wird der Anfang eines Plans, und selbst wenn er mal umgesetzt wird muss da gar niemand zwangsweiße mitmachen, ganz im Gegenteil. Wir sehen uns also bestimmt nicht wieder. Fühlst Du Dich immer schon bedrängt wenn jemand auf der Welt eine Idee hat?
-Zu Myself: Danke, endlich mal jemand vernünftiges. Sehe ich auch so das das die Menschheit einen großen Schritt voran bringen wird, aber ich fürchte das sogar das anfangs nicht eine Technologie sein wird die allen zunutze kommen wird, und das selbst wenn, es dann eher ein Gezanke um den Platz geben wird der ja auch begrenzt ist. Und ich glaube nicht nur deshalb, das es nicht alle Sozialen Probleme der Menschheit lösen wird. Wenn man sich anschaut wie groß der Technologische Fortschritt seit dem Jahre 0 war, muss man eigentlich meinen das sich bei weitem nicht so viel geändert hat wie die Technologie ermöglicht hätte. Ich glaube z.B. nicht das es auch in einer high tech Zukunft rein technischer Natur sich etwas am irrationalen Glauben der Menschheit an irgend welche Götter ändern würde. Ach und noch etwas, zur Entwicklung und vokalem zur Kontrolle von Nanorobotern braucht es meiner Meinung nach eine KI / AI.
Wer diese zuerst entwickelt wird über die Zukunft der Menschheit entscheiden, oder wenn er schlampt, wird es die KI für ihn tun ;-)
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Ein klassischer anders denker ^^ und gründer von Codex-Mensch.de ( Links in der Freidenker Community )
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08.02.2014 21:03 |
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myself
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Die ersten Produkte sind immer sehr teuer,und die Leute die sie kaufen (early adopters) zahlen erst mal mehr, nach einiger Zeit ist der Preis gefallen und jeder kann sich so etwas kaufen.
Und für eine Nanomaschine braucht man keine KI, nur viel Geduld und das richtige Werkzeug
(es gibt sogar Hobbyisten die sowas angehen)
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"Ich wünsche mir eine Welt in der ich Wasser aus dem Klo trinken kann ohne krank zu werden" - Lt. Frank Drebin-
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08.02.2014 21:32 |
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nicolai
Superintelligenz
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| Zitat: |
Original von myself
Die ersten Produkte sind immer sehr teuer,und die Leute die sie kaufen (early adopters) zahlen erst mal mehr, nach einiger Zeit ist der Preis gefallen und jeder kann sich so etwas kaufen. |
Also man sollte doch annehmen, daß der Preis für beispielsweise ein Haus (gibt es doch schon seit mindestens fünftausend Jahren) oder ein Privatflugzeug (auch schon seit über hundert Jahren auf dem Markt) mittlerweile gefallen wäre (es sich bei mir folgerichtig keinesfalls um einen "early adopter" handelt), wieso kann ich mir trotzdem keines von beiden leisten ?
Der zweite "Denkfehler" liegt darin, daß sich "universell produzierende nano-mites" eben auch selbst reproduzieren könn(t)en, ergo für eventuelle potenzielle Kunden kaum Anlaß/Anreiz gegeben wäre, solche "käuflich" zu erwerben, da bereits einige wenige (in Besitz gebrachte) Exemplare ausreichen, diese sich selbst vervielfältigen zu lassen.
Vergleichbar mit den derzeitigen "marktwirtschaftlichen Problemen", mit denen etwa die Musik-, Film- und Softwareindustrie durch Kopien und "internet" konfrontiert ist.
Und, meiner persönlichen Ansicht nach, ohnehin "naive, wissenschafts- und technologiegläubige Utopie"...
Ich darf vielleicht dezent darauf hinweisen, daß beispielsweise für die meisten Krankheiten und "Leiden", an denen auch heute noch weltweit täglich tausende, wenn nicht zehntausende Menschen sterben, bereits seit Jahren und Jahrzehnten Behandlungsmethoden, Kuren und Heilmittel existieren, die für diese (die "Sterbenden") dennoch unerreichbar, da "nicht bezahlbar" sind, und ergo, trotz "technologischer Machbarkeit", eben aus "marktwirtschaftlichen Gründen" diesen Menschen nicht zu "leistbaren Preisen" zugänglich gemacht werden...
Nicht "technologischer Fortschritt" ermöglicht ein eventuelles "Weiterbestehen" der Rasse "homo sapiens sapiens", sondern höchstens soziologische und psychosoziale "Weiterentwicklung" (da wären mindestens ein paar hunderttausend Jahre aufzuholen) sowie allgemeine Bewußtseinsbildung bezüglich der "Stellung des Menschen in Natur und Umwelt"...
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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10.02.2014 11:50 |
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emporda
Professor/in
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Original von nicolai
Also man sollte doch annehmen, daß der Preis für beispielsweise ein Haus (gibt es doch schon seit mindestens fünftausend Jahren) oder ein Privatflugzeug (auch schon seit über hundert Jahren auf dem Markt) mittlerweile gefallen wäre (es sich bei mir folgerichtig keinesfalls um einen "early adopter" handelt), wieso kann ich mir trotzdem keines von beiden leisten ? |
Der Denkfehler liegt bei Dir, Du rechnest in realer Währung. Du glaubst wenn die Gewerkschaft 5% Lohnerhöhung erstreikt, dann hat der Arbeiter 5% mehr in der Tasche. Außerdem glaubst Du auch an den Weihnachtsmann
Vor dem WW-II hat ein US Industriearbeiter zwischen 500 - 1.000 US$ im Monat verdient, er konnte sich damit ein Haus und Auto leisten
Heute verdient er 10.000 - 20.000 US$ und kann sich das nicht mehr leisten
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Wer das wahre Wort Gottes akzeptiert, der leidet durch religiöse Gehirnwäsche verursacht am paranoiden Wahn
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10.02.2014 13:05 |
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Tabula Rasa - Alles hinter uns lassen
