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marven 
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Die kommen aber unter anderer Flagge wieder, nämlich als politische Korrektheit.
Sieht man ja an den Urteilen in Österreich. Wer sagt das Mohammed nach heutigen Maßstäben ein Kinderschänder wäre, der macht sich strafbar.
Hier gibt es keine Meinungsfreiheit, weil man damit ja die Muslime beleidigt.
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Ich zweifle, also denke ich.
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17.02.2014 13:32 |
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ALO Atheist
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Original von marven
Die kommen aber unter anderer Flagge wieder, nämlich als politische Korrektheit.
Sieht man ja an den Urteilen in Österreich. Wer sagt das Mohammed nach heutigen Maßstäben ein Kinderschänder wäre, der macht sich strafbar.
Hier gibt es keine Meinungsfreiheit, weil man damit ja die Muslime beleidigt. |
Staatlich anerkannte religiöse Ansichten stehen unter besonderem Schutz, alle anderen Weltanschauungen nicht. Jede Weltsicht muss, wie jede politische Positionierung auch, Kritik aushalten, weil Kritikfähigkeit ein wichtiges Kriterium jeder funktionierenden Demokratie darstellt. Bestimmte religiöse Weltanschauungen genießen dabei einen Sonderstatus, da auf religiöse Befindlichkeiten besondere Rücksicht genommen wird. Deshalb gilt es in westlichen Demokratien den Status von Religion neu zu überdenken und wie eine Weltanschauung an sich als Privatsache zu werten - sonst unterstützt man weiter eine Spaltung zwischen staatlich privilegierten und staatlich benachteiligten Weltanschauungen.
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20.02.2014 17:04 |
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Momo
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Schön wärs, da sehe ich in (vorwiegend islamischen) Ländern mit Staatsreligion allerdings schwarz.
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Beschwerden zwecklos. Ich bin hier nur die 
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23.01.2014 23:29 |
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ALO Atheist
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Im Prinzip geht es um die Ächtung von Gesetzen gegen "Blasphemie" durch den UN-Menschenrechtsrat und die Vereinten Nationen an sich. Diese Signalwirkung ist im 21. Jahrhundert mehr als angebracht.
Wenn Europa das geschlossen umsetzt, geht es mit gutem Beispiel voran - da ist Handlungsbedarf auch in Deutschland und Österreich.
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24.01.2014 00:48 |
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emporda
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Original von ALO Atheist
Wenn Europa das geschlossen umsetzt, geht es mit gutem Beispiel voran - da ist Handlungsbedarf auch in Deutschland und Österreich. |
Die UN-Menschenrechte von 1948, die Europäische Menschenrechtskonvention lehnen Staaten wie Vatikan, Polen, Ukraine, CSSR, Sowjetunion, Weißrussland, Saudi-Arabien und Süd-Afrika ab. Da gehören einige Staaten zu Europa.
Zu den im Internationalen Pakt über Wirtschaftliche, Soziale und Kulturelle Rechte festgelegten Rechtsnormen gehören u. a.:
Recht auf Selbstbestimmung (Art. 1)
Gleichberechtigung von Mann und Frau (Art. 3)
Recht auf Arbeit und angemessene Entlohnung (Art. 6/7)
Recht auf Gründung von Gewerkschaften (Art. 8)
Schutz von Familien, Schwangeren, Müttern und Kindern (Art. 10)
Recht auf einen angemessenen Lebensstandard, einschließlich angemessener Nahrung (Art. 11)
Recht auf den besten erreichbaren Gesundheitszustand (Art. 12)
Recht auf Bildung (Art. 13)
Recht auf Teilhabe am kulturellen Leben (Art. 15)
Papst Ratzinger stellt die RKK-Kriminalität über die Menschenrechte:
"Man kann sich darum nicht auf diese Rechte des Menschen berufen, um sich den Äußerungen des Lehramtes zu widersetzen. Hier von der Verletzung von Menschenrechten zu reden, ist fehl am Platze, denn man verkennt dabei die genaue Hierarchie dieser Rechte"
Lehramt besagt die Unfehlbarkeit des Glaubens ist ohne Zweifel oder Kritik zu akzeptieren wie in der Heiligen Inquisition nach Papst Innozenz II mit Terror und brutaler Gewalt bei Mill. Opfern. Die Menschenrechte sind absolut, kein all-wissender Popanz im Vatikan kann sie auslegen und dabei nur abkassieren.
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Wer das wahre Wort Gottes akzeptiert, der leidet durch religiöse Gehirnwäsche verursacht am paranoiden Wahn
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24.01.2014 02:51 |
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marven
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Wenn man der SPÖ beitritt kann man auch nicht laufend verkünden "Eigentlich hat die FPÖ Recht."
Jede Gemeinschaft beschränkt ihrer Natur nach die Meinungsfreiheit ihrer Mitglieder, wäre bei einem Atheistenverein nicht anders.
Wichtig ist ja nur das niemand gezwungen wird dem Verein anzugehören.
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Ich zweifle, also denke ich.
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24.02.2014 06:31 |
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nicolai
Superintelligenz
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Der Vergleich ist unzulässig, da es sich bei der katholischen Kirche weder um einen "Verein" noch um eine demokratische "Gemeinschaft" handelt; genaugenommen müßte sie in Österreich (und vielen anderen Staaten) aufgrund dieser Äußerung eigentlich wegen "Verfassungsfeindlichkeit" verboten werden, da aufgrund der Machtstruktur der katholischen Kirche der "Papst" (und diverse "Glaubenskommissionen) über absolutistische Weisungs-, bzw. "Gesetzesgewalt" (innerhalb dieser Kirche) verfügen und diese auch von allen "Mitgliedern" als solche anerkannt wird. In der österreichischen Verfassung allerdings geht die legislative und exekutive Gewalt zuallererst vom Staat Österreich, bzw. dessen vom Volk gewählten Vertretern aus, ergo eine (für alle Katholen absolute Gesetzeskraft innehabende) "Wertigkeitsreihung" von derartigen "Gesetzen" durch das absolutistische "Oberhaupt" (welches zu allem Überdruß auch noch das Staatsoberhaupt eines fremden Staates ist) einen klaren Widerspruch zur österreichischen Verfassung darstellt, da sie "im Zweifelsfall" die "Kirchenmitglieder" dazu anhält, die "staatlichen Gesetze" als "zweitrangig" anzusehen.
Es bedarf also im Sinne der "Gleichheit vor dem Gesetz" nicht nur einer Abschaffung des sogenannten "Blasphemieparagraphen", sondern eigentlich einer Überarbeitung vieler seiner Paragraphen, nämlich all jener, in denen eine "Sonderregelung", bzw. "Ausnahmestellung" aufgrund von "Kirchenzugehörigkeit" oder "Glauben" involviert ist.
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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24.02.2014 11:26 |
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emporda
Professor/in
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| Zitat: |
Original von nicolai
Der Vergleich ist unzulässig, da es sich bei der katholischen Kirche weder um einen "Verein" noch um eine demokratische "Gemeinschaft" handelt; genaugenommen müßte sie in Österreich (und vielen anderen Staaten) aufgrund dieser Äußerung eigentlich wegen "Verfassungsfeindlichkeit" verboten werden, da aufgrund der Machtstruktur der katholischen Kirche der "Papst" (und diverse "Glaubenskommissionen) über absolutistische Weisungs-, bzw. "Gesetzesgewalt" (innerhalb dieser Kirche) verfügen und diese auch von allen "Mitgliedern" als solche anerkannt wird. |
Je besser Menschen in eine Wissens- und Leitungsgesellschaften integriert sind und das Wissen für Beruf und Leben beherrschen, je mehr sind Wohlstand, Rechtssicherheit, soziale und medizinische Versorgung üblich bei rückläufigen paranoiden Kulten. Neben einer freien Wissenschaft ist die Wertung von wissenschaftlicher Arbeit und Aufwand wichtig, ohne dass sich analphabetische Religioten beleidigt fühlen dürfen, ständig Sonderrechte fordern und die Menschenrechte negieren.
Religiöse Parallel-Gesellschaften als Staat im Staate mit eigenem Recht und Moral können nur so existieren, mehr begreifen Religioten nicht. Eine Theokratur als faschistoider Despotismus mit einem all-wissenden Popanz als Führung reduziert zwangsläufig jede Gesellschaft zum Elendsquartier seiner entmündigten Bewohner bei Unmengen Gold in nutzlosen Sakralbauten, endlosem Grundbesitz der Priesterkaste abgezockt mit Drohungen von ewiger Höllenpein, Weltuntergängen und Glückseligkeit irgendwann im Nirgendwo.
Die 2 Amtskirchen spenden unter 7% für Sozialleistungen, die Kosten für Pomp und Protz sind um ein Vielfaches höher. Die RKK bejubelt ihre Zunahme in der der total verarmen Drittwelt, Wissenschaftler und Soziologen sehen genau darin den Grund für das wirtschaftliche Elend der Menschen. Fruchbarkeitsraten mit einer Verdopplung der Bevölkerung alle 20-30 Jahre sind nicht durch Beten, Protz und Prunk überwindbar. Den Menschen ging es mit politischer RKK Macht im Mittelalter sehr viel schlechter als in der säkularen Welt der Menschenrechte.
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Wer das wahre Wort Gottes akzeptiert, der leidet durch religiöse Gehirnwäsche verursacht am paranoiden Wahn
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03.03.2014 12:10 |
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nicolai
Superintelligenz
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| Zitat: |
Original von emporda
Die 2 Amtskirchen spenden unter 7% für Sozialleistungen, die Kosten für Pomp und Protz sind um ein Vielfaches höher. Die RKK bejubelt ihre Zunahme in der der total verarmen Drittwelt, Wissenschaftler und Soziologen sehen genau darin den Grund für das wirtschaftliche Elend der Menschen. |
Da machen sich´s die "Wissenschaftler und Soziologen" aber sehr leicht, wenn sie die Begründung für die wirtschaftliche und sozialstrukturelle Schwäche von sogenannten "Dritte-Welt-Staaten", die seit Jahrhunderten (und auch heute noch) unter Feudalsystemen und der skrupellosen Ausbeutung, bzw. Ausplünderung von "Erste-Welt"-Kolonialherrschaften zu leiden hatten (haben) allein auf die Religion (genauer gesagt, die "chrisatlichen Kirchen") zurückführen wollen. Daß diese daran ihren Anteil hatten/haben, sei unbestritten.
Als "Hauptgrund" für das angemahnte "Elend" allerdings sehe ich sehr wohl "unsere Vorfahren" sowie die heutigen globalen Macht-, Wirtschafts-, Welthandels- und Währungssysteme und -strukturen, deren Nutznießer "wir" hier in den Ländern der sogenannten "Ersten Welt" mit ihrer Konsum- und Überflußgesellschaft sind.
| Zitat: |
| Original von emporda Den Menschen ging es mit politischer RKK Macht im Mittelalter sehr viel schlechter als in der säkularen Welt der Menschenrechte. |
Da sich die allgemeinen Gesellschaftsstrukturen und "Wertigkeiten" nicht so einfach vergleichen lassen betrifft diese Aussage eigentlich nur den rein "materiellen Teil" von "Lebensqualität". Inwiefern die Menschen des (europäischen) Mittelalters mit ihrem "dreigeteilten Weltbild" und ihrem "gesellschaftlich fest verankerten Glauben an den katholischen Gott und dessen gottgegebene Ordnung" nicht tatsächlich "psychisch zufriedener" (auch ein wichtiger Aspekt von Lebensqualität) waren ist schwer zu beurteilen, aber nicht von der Hand zu weisen. Was nicht heißen soll, ich lebte lieber im "Mittelalter", nicht einmal als "Adeliger"... 
Daß sich jegliche dogmatische Diktatur oder Feudalherrschaft (wozu naturgemäß auch "die Kirche" zählt) der "Bildung" widersetzt, sofern diese nicht durch manipulative Indoktrination eingeschränkt, bzw. an diese gekoppelt ist erscheint ein Grundprinzip derartiger "Strukturen", da "Bildung" die "Aufklärung" zumindest insofern fördert, als sie zu "Hinterfragen" und "freiem Denken" sowie der Artikulation desselben wenn schon nicht die unabdinglichen Grundlagen, so zumindest verbesserte Möglichkeiten schafft und ergo die "bildungsfernen Massen" leichter zu manipulieren und indoktrinieren sind ist selbsterklärend und damit eines der Grundprinzipien der Machterhaltung derartiger Strukturen.
Nicht einige wenige "privilegierte" Denker, sondern die allgemeine Verbesserung des Wissens- und Bildungsstandes haben die meisten heutigen pseudosäkularen und pseudodemokratischen Gesellschaften geschaffen. Woraus sich folgern läßt, daß ein weiteres Ansteigen des allgemeinen Wissens- und Bildungsstandes (der von den derzeitigen "Innehabern der tatsächlichen Macht" mit den Mitteln von "verdummenden" Massenmedien, Reiz- und Informationsüberflutung, Werbung, Indoktrination und konsumgesellschaftlichen Prinzipien auf´s Vehementeste und ziemlich erfolgreich bekämpft wird) möglicherweise zu einer Umwandlung von "pseudo-" in "real-, bzw. tatsächliche" und zu einer "freieren und sozialeren Gesellschaft" führen könnte, bzw. wird.
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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04.03.2014 10:31 |
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| Zitat: |
Original von marven
Wenn man der SPÖ beitritt kann man auch nicht laufend verkünden "Eigentlich hat die FPÖ Recht."
Jede Gemeinschaft beschränkt ihrer Natur nach die Meinungsfreiheit ihrer Mitglieder, wäre bei einem Atheistenverein nicht anders.
Wichtig ist ja nur das niemand gezwungen wird dem Verein anzugehören. |
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veni, vidi, Violine - ich kam, sah und vergeigte 
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04.03.2014 13:21 |
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BlackWiddow
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Allein wenn ich mir vorstelle, dass wir alle hier ob unserer Diskussionen in SA, VAE und im Iran schon einen Kopf kürzer wären, kann ich dem nur zustimmen.
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Alles, was entsteht, ist wert, dass es zugrunde geht. J.-W. v. Goethe, FAUST I (nach einem Buddha-Zitat)
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24.01.2014 10:04 |
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nicolai
Superintelligenz
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Das muß ich korrigieren : nicht nämlich aufgrund der stattfindenden "Diskussionen", denn diese wären auch in den genannten Staaten durchaus zuläßig, sondern aufgrund der oft direkt und unverblümt geäußerten Ansichten und Meinungen.
Was allerdings auf jeden autoritären Staat zutrifft.
Zu jeder Zeit und überall war es "sprachgewandten Personen" möglich, ihre Ansichten so zu formulieren und zu umschreiben, daß sie für andere "sprachgewandte Personen" erkennbar, dem jeweiligen Regime allerdings verborgen blieb.
...auch eine, wenn auch reichlich brutale/lethale Art der Auslese von "begabten Rhetorikern"... 
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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24.02.2014 11:39 |
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Grazer
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Allerdings, nur sind die von Dir genannten Staaten, allesamt einzuordnen unter: De haum ja a kompletn Hieb!
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"Toleranz ist gut. Aber nicht gegenüber Intoleranten." (Wilhelm Busch)
"Glauben ist leichter als Denken."
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24.01.2014 10:22 |
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BlackWiddow
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| Zitat: |
Original von Grazer
Allerdings, nur sind die von Dir genannten Staaten, allesamt einzuordnen unter: De haum ja a kompletn Hieb! |
Ja, und deswegen bin ich als Frau schon sehr froh, nicht in einem solchen Staat geboren worden zu sein
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Alles, was entsteht, ist wert, dass es zugrunde geht. J.-W. v. Goethe, FAUST I (nach einem Buddha-Zitat)
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24.01.2014 10:25 |
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Grazer
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Aber ich verrate Dir jetz, dass auch ich als Mann nicht dort leben möchte!
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24.01.2014 10:27 |
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BlackWiddow
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Dort gilt Mann=Mensch 
Frauen sind bestenfalls Tauschobjekte 
Hatte beruflich mit dieser Religionsgruppe (leider!) zu tun.
Kleines Beispiel:
Zu Zeiten der Krieges zwischen Iran und Irak 1980-1988 erzählte mir ein Iraki, dass er seine Frau und die beiden Töchter der marodierenden Soldadeska "überlassen" habe, weil er sich jetzt in D oder A eine schöne Frau besorgen will, die gut genug ist, ihm endlich einen Sohn zu gebären.
Frauen sind für diese Männer (ihre Frauen ließen sie ja immer zu Haus unendlich dumm und ohne jeden Verstand, was mich veranlasste, immer ganz "blöde" Fragen zu stellen und so ziemlich viel über die Mentalitäten und Absichten herauszufinden. Damit war es mir möglich, einen fanatischen Pasderan zu entlarven und die Betroffenen heimlich vor ihm zu warnen 
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24.01.2014 11:42 |
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Grazer
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Das schon, nur die allgemeinen Gesetze, dort gefallen mir auch nicht. Und auch als Mann lehne ich die Gesetze betreffend der Frauen ab.
Ich hatte hier mal einen Ägypter, der sich wunderte und absolut nicht verstand, weil er bestraft wurde, da er SEINE Frau geschlagen hatte....
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24.01.2014 11:46 |
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Ramon
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Original von Grazer
Ich hatte hier mal einen Ägypter, der sich wunderte und absolut nicht verstand, weil er bestraft wurde, da er SEINE Frau geschlagen hatte.... |
Da soll sich aber auch schon manch deutscher Mann und die eine oder andere teutonische Walküre gewundert haben.
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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25.01.2014 10:19 |
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