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Britische Geheimdienstagenten dürfen Medienberichten zufolge im Einsatz bald rasen, ohne Strafen befürchten zu müssen.
Die würde helfen, Leben zu retten und das Land zu einem sichereren Ort zu machen.
Erlaubt ist das bisher nur Polizisten, Krankenwagen und der Feuerwehr.
Zitatende Teletext.
Wenn James Bond schon die Lizenz zum Töten hat, dann ist das doch wohl das mindeste. 
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13.01.2014 05:08 |
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Markus Pichler
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offensichtlich ist die Spionage kein Thema. NSA ist nicht die einzige Agentur. War selber mal CIA-tätig. Heute kenne ich jemanden aus dem Heeresnachrichtenamt und es gibt auch noch den Heeresnachrichtendienst. Interessiert halt niemand offensichtlich dieses Thema hier. Mich schon. Schad.
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17.01.2014 13:43 |
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BlackWiddow
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Ich halt halt unser Bundesheer nicht grad für die beste und schlagkräftigste Armee aller Zeiten 
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Alles, was entsteht, ist wert, dass es zugrunde geht. J.-W. v. Goethe, FAUST I (nach einem Buddha-Zitat)
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17.01.2014 15:28 |
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Markus Pichler
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| Zitat: |
Original von BlackWiddow
Ich halt halt unser Bundesheer nicht grad für die beste und schlagkräftigste Armee aller Zeiten
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na geh. Nicht einmal fähig zum Putschen?
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17.01.2014 16:06 |
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Ramon 
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| Zitat: |
Original von BlackWiddow
Ich halt halt unser Bundesheer nicht grad für die beste und schlagkräftigste Armee aller Zeiten
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Was den österreichischen Steuerzahlern nur recht sein kann.
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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17.01.2014 19:30 |
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Markus Pichler
Weiser/Weise
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Original von Ramon
| Zitat: |
Original von BlackWiddow
Ich halt halt unser Bundesheer nicht grad für die beste und schlagkräftigste Armee aller Zeiten
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Was den österreichischen Steuerzahlern nur recht sein kann. |
In diesem Punkt bin ich bei den Grünen: solange nicht eine vernünftige Verwendung für das Heer gefunden ist, keine Mittel.
Und bitte nicht immer wieder Katastrophen-Einsatz heranziehen als Argument.
Dafür brauchen wir kein Militär.
Ich sehe unser BH als Teil einer EU-Einsatzgruppe. Dann würden sich vielleicht auch unsere Kampfjets amortisieren.
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18.01.2014 11:37 |
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BlackWiddow
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Ich hab vor einem Jahr für ein Berufsheer gestimmt, denn ich finds absolut schäbig, einem jungen Menschen grundlos ein Jahr seines Lebens zu stehlen. Die werden in einem Schnellkurs für alles Mögliche völlig unzureichend ausgebildet, wozu soll das gut sein 
Vor welcher Außengrenze sollen uns die dann schützen? Vor der wild gewordenen Schweiz vielleicht
Und zu den Zivis: Ich lass mich lieber von einer Fachkraft betreuen als zB von einem Bäckerlehrling
Fachleute sind dann auch als Katastrophenhelfer besser geeignet 
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18.01.2014 12:07 |
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Markus Pichler
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| Zitat: |
Original von BlackWiddow
Ich hab vor einem Jahr für ein Berufsheer gestimmt, denn ich finds absolut schäbig, einem jungen Menschen grundlos ein Jahr seines Lebens zu stehlen. Die werden in einem Schnellkurs für alles Mögliche völlig unzureichend ausgebildet, wozu soll das gut sein
Vor welcher Außengrenze sollen uns die dann schützen? Vor der wild gewordenen Schweiz vielleicht
Und zu den Zivis: Ich lass mich lieber von einer Fachkraft betreuen als zB von einem Bäckerlehrling
Fachleute sind dann auch als Katastrophenhelfer besser geeignet
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Letzteres ja. Hab ich ja auch geschrieben. Aber von welcher Außengrenze redest du? Wir sind seit 1995 in der EU. Es geht um EU-Außengrenzen und um EU- und damit Ö-Interessen in aller Welt. Sogar im Kongo. Oder Afghanistan. Oder sonstwo. Unser europäisches (Luxus)-Wohlfahrtssystem nicht zu verteidigen, wäre grob fahrlässig.
"Luxus-Wohlfahrtssystem": es wird in keinem anderen Kontinent so viel für die "nicht in der Lage für sich selbst oder andere Aufkommenden" getan wie in Europa. Davon träumen die Amis nicht einmal. Es kommt ihnen nicht mal in den Sinn. Es hat schon was von "Perlen vor die Säue".
Jüngstes Beispiel: 1.88% Gehaltsplus für die Beamten. Statt massiver Kürzungen.
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18.01.2014 12:16 |
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BlackWiddow
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Original von Markus Pichler
| Zitat: |
Original von BlackWiddow
Ich hab vor einem Jahr für ein Berufsheer gestimmt, denn ich finds absolut schäbig, einem jungen Menschen grundlos ein Jahr seines Lebens zu stehlen. Die werden in einem Schnellkurs für alles Mögliche völlig unzureichend ausgebildet, wozu soll das gut sein
Vor welcher Außengrenze sollen uns die dann schützen? Vor der wild gewordenen Schweiz vielleicht
Und zu den Zivis: Ich lass mich lieber von einer Fachkraft betreuen als zB von einem Bäckerlehrling
Fachleute sind dann auch als Katastrophenhelfer besser geeignet
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Letzteres ja. Hab ich ja auch geschrieben. Aber von welcher Außengrenze redest du? Wir sind seit 1995 in der EU. Es geht um EU-Außengrenzen und um EU- und damit Ö-Interessen in aller Welt. Sogar im Kongo. Oder Afghanistan. Oder sonstwo. Unser europäisches (Luxus)-Wohlfahrtssystem nicht zu verteidigen, wäre grob fahrlässig.
"Luxus-Wohlfahrtssystem": es wird in keinem anderen Kontinent so viel für die "nicht in der Lage für sich selbst oder andere Aufkommenden" getan wie in Europa. Davon träumen die Amis nicht einmal. Es kommt ihnen nicht mal in den Sinn. Es hat schon was von "Perlen vor die Säue".
Jüngstes Beispiel: 1.88% Gehaltsplus für die Beamten. Statt massiver Kürzungen. |
Achjje, den subtilen Humor nicht verstanden 
Die Begründung, warum wir unbedingt ein Bundesheer brauchen war unter anderem die, dass dieses Heer hat die Aufgabe hat, unsere Grenzen gegen Gefahren von außen zu verteidigen - vor allem sind damit die Außengrenzen der EU gemeint - wir haben aber nur eine EU-Außengrenze hier, nämlich die mit der Schweiz 
nun, welche Gefahr droht uns denn von der Schweiz - ist sie plötzlich so wild geworden, dass wir uns gegen sie mit einer Armee schützen müssen 
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18.01.2014 14:28 |
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Markus Pichler
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| Zitat: |
Original von BlackWiddow
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Original von Markus Pichler
| Zitat: |
Original von BlackWiddow
Ich hab vor einem Jahr für ein Berufsheer gestimmt, denn ich finds absolut schäbig, einem jungen Menschen grundlos ein Jahr seines Lebens zu stehlen. Die werden in einem Schnellkurs für alles Mögliche völlig unzureichend ausgebildet, wozu soll das gut sein
Vor welcher Außengrenze sollen uns die dann schützen? Vor der wild gewordenen Schweiz vielleicht
Und zu den Zivis: Ich lass mich lieber von einer Fachkraft betreuen als zB von einem Bäckerlehrling
Fachleute sind dann auch als Katastrophenhelfer besser geeignet
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Letzteres ja. Hab ich ja auch geschrieben. Aber von welcher Außengrenze redest du? Wir sind seit 1995 in der EU. Es geht um EU-Außengrenzen und um EU- und damit Ö-Interessen in aller Welt. Sogar im Kongo. Oder Afghanistan. Oder sonstwo. Unser europäisches (Luxus)-Wohlfahrtssystem nicht zu verteidigen, wäre grob fahrlässig.
"Luxus-Wohlfahrtssystem": es wird in keinem anderen Kontinent so viel für die "nicht in der Lage für sich selbst oder andere Aufkommenden" getan wie in Europa. Davon träumen die Amis nicht einmal. Es kommt ihnen nicht mal in den Sinn. Es hat schon was von "Perlen vor die Säue".
Jüngstes Beispiel: 1.88% Gehaltsplus für die Beamten. Statt massiver Kürzungen. |
Achjje, den subtilen Humor nicht verstanden
Die Begründung, warum wir unbedingt ein Bundesheer brauchen war unter anderem die, dass dieses Heer hat die Aufgabe hat, unsere Grenzen gegen Gefahren von außen zu verteidigen - vor allem sind damit die Außengrenzen der EU gemeint - wir haben aber nur eine EU-Außengrenze hier, nämlich die mit der Schweiz
nun, welche Gefahr droht uns denn von der Schweiz - ist sie plötzlich so wild geworden, dass wir uns gegen sie mit einer Armee schützen müssen
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Ö hat dieselbe EU-Außengrenze wie alle EU-Mitglieder. Und dieselbe internationale Verantwortung.
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19.01.2014 06:50 |
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BlackWiddow
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| Zitat: |
Original von Markus Pichler
Ö hat dieselbe EU-Außengrenze wie alle EU-Mitglieder. Und dieselbe internationale Verantwortung. |
Würd mich mal über die der geographischen Lage Österreichs schlau machen
jeder Staat ist selber für seine eigenen Außengrenzen verantwortlich (Österreich: Schweiz und Liechtenstein), oder muss unser Land an den Grenzen von Weißrussland oder der Türkei auch habtacht stehen?
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Alles, was entsteht, ist wert, dass es zugrunde geht. J.-W. v. Goethe, FAUST I (nach einem Buddha-Zitat)
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19.01.2014 07:54 |
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Markus Pichler
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Original von BlackWiddow
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Original von Markus Pichler
Ö hat dieselbe EU-Außengrenze wie alle EU-Mitglieder. Und dieselbe internationale Verantwortung. |
Würd mich mal über die der geographischen Lage Österreichs schlau machen
jeder Staat ist selber für seine eigenen Außengrenzen verantwortlich (Österreich: Schweiz und Liechtenstein), oder muss unser Land an den Grenzen von Weißrussland oder der Türkei auch habtacht stehen? |
???? Ö ist ein Teil der EU und hat dieselbe Verantwortung für das was in Lampedusa passiert wie Italien. Wie kleinkariert kann man sein? Und wenn weltpolitisch europäische Interessen betroffen sind, ist Ö natürlich auch betroffen.
Weissrussland gehört nicht zur EU. Noch nicht.
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19.01.2014 08:12 |
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Markus Pichler
Weiser/Weise
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es geht längst militärisch nicht mehr darum, ob die unmittelbaren Außengrenzen der EU bedroht sind.
Dafür ist die bereits im Aufbau befindliche Eingreiftruppe gar nicht gedacht. Aber in dieser werden wir ein Scherflein betragen (müssen).
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19.01.2014 08:21 |
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emporda
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Original von BlackWiddow
Würd mich mal über die der geographischen Lage Österreichs schlau machen
jeder Staat ist selber für seine eigenen Außengrenzen verantwortlich (Österreich: Schweiz und Liechtenstein), oder muss unser Land an den Grenzen von Weißrussland oder der Türkei auch habtacht stehen? |
Schon traurig diese Einstellung.
Blos weil Du sicher und trocken in Lustenau sitzt und die schwer bewaffneten bösen Ungarn immer wieder drohen über den Stacheldraht des eisernen Vorhangs anzugreifen, nur deswegen verdient das Burgenland keine Unterstüzung. Dabei ist Burgenland doch Österreich - Das ist zum Glück Geschichte
Heute haben die Baltenstaaten mit Weißrussland ein Problem, Polen mit der neu-russischen Ukraine, Griechenland, Cypern, Italien und Spanien mit Zehntausenden muslimen Krawall Immigranten usw. Das ist alles EU-Europa und verdiemt den Schutz der Europäer genau wie früher das Burgenland den Schutz der Österreicher.
Es ist die EU, um die uns Millionen Menschen in der Welt beneiden, deren Schutz und demokratischen Errungenschaften wir großzügig genießen. Damit verbundene Pflichten sind nicht zwangsläufig umsonst und müssen geleistet werden.
Solltest Du anderer Meinung sein, grab Dir eine Höhle oberhalb von Heiligenblut, schnitz Dir Pfeil und Bogen wie der Ötzi, kleide Dich in warme Tierfelle und werde der wahre Östereicher, der als extremer Egoist nur sein eigenes Wohl sieht
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Wer das wahre Wort Gottes akzeptiert, der leidet durch religiöse Gehirnwäsche verursacht am paranoiden Wahn
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19.01.2014 12:45 |
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Markus Pichler
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Original von emporda
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Original von BlackWiddow
Würd mich mal über die der geographischen Lage Österreichs schlau machen
jeder Staat ist selber für seine eigenen Außengrenzen verantwortlich (Österreich: Schweiz und Liechtenstein), oder muss unser Land an den Grenzen von Weißrussland oder der Türkei auch habtacht stehen? |
Schon traurig diese Einstellung.
Blos weil Du sicher und trocken in Lustenau sitzt und die schwer bewaffneten bösen Ungarn immer wieder drohen über den Stacheldraht des eisernen Vorhangs anzugreifen, nur deswegen verdient das Burgenland keine Unterstüzung. Dabei ist Burgenland doch Österreich - Das ist zum Glück Geschichte
Heute haben die Baltenstaaten mit Weißrussland ein Problem, Polen mit der neu-russischen Ukraine, Griechenland, Cypern, Italien und Spanien mit Zehntausenden muslimen Krawall Immigranten usw. Das ist alles EU-Europa und verdiemt den Schutz der Europäer genau wie früher das Burgenland den Schutz der Österreicher.
Es ist die EU, um die uns Millionen Menschen in der Welt beneiden, deren Schutz und demokratischen Errungenschaften wir großzügig genießen. Damit verbundene Pflichten sind nicht zwangsläufig umsonst und müssen geleistet werden.
Solltest Du anderer Meinung sein, grab Dir eine Höhle oberhalb von Heiligenblut, schnitz Dir Pfeil und Bogen wie der Ötzi, kleide Dich in warme Tierfelle und werde der wahre Östereicher, der als extremer Egoist nur sein eigenes Wohl sieht |
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BlackWiddow
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Original von emporda
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Original von BlackWiddow
Würd mich mal über die der geographischen Lage Österreichs schlau machen
jeder Staat ist selber für seine eigenen Außengrenzen verantwortlich (Österreich: Schweiz und Liechtenstein), oder muss unser Land an den Grenzen von Weißrussland oder der Türkei auch habtacht stehen? |
Schon traurig diese Einstellung.
Blos weil Du sicher und trocken in Lustenau sitzt und die schwer bewaffneten bösen Ungarn immer wieder drohen über den Stacheldraht des eisernen Vorhangs anzugreifen, nur deswegen verdient das Burgenland keine Unterstüzung. Dabei ist Burgenland doch Österreich - Das ist zum Glück Geschichte
Heute haben die Baltenstaaten mit Weißrussland ein Problem, Polen mit der neu-russischen Ukraine, Griechenland, Cypern, Italien und Spanien mit Zehntausenden muslimen Krawall Immigranten usw. Das ist alles EU-Europa und verdiemt den Schutz der Europäer genau wie früher das Burgenland den Schutz der Österreicher.
Es ist die EU, um die uns Millionen Menschen in der Welt beneiden, deren Schutz und demokratischen Errungenschaften wir großzügig genießen. Damit verbundene Pflichten sind nicht zwangsläufig umsonst und müssen geleistet werden.
Solltest Du anderer Meinung sein, grab Dir eine Höhle oberhalb von Heiligenblut, schnitz Dir Pfeil und Bogen wie der Ötzi, kleide Dich in warme Tierfelle und werde der wahre Östereicher, der als extremer Egoist nur sein eigenes Wohl sieht |
Was soll denn das? Seit wann schicken wir denn BH-Soldaten nach Lampedusa oder an die Grenze zur Türkei??? Es ging mir doch um die Sinnhaftigkeit unseres Bundesheeres und nicht um irgendwelche Flüchtlings- oder soziale Probleme, zu deren Lösung brauchen wir doch keine Soldaten oder Milliarden teure Abfangjäger, die beim ersten mal Gas geben schon den Österreichischen Luftraum verlassen
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Alles, was entsteht, ist wert, dass es zugrunde geht. J.-W. v. Goethe, FAUST I (nach einem Buddha-Zitat)
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19.01.2014 14:04 |
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Markus Pichler
Weiser/Weise
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| Zitat: |
Original von BlackWiddow
| Zitat: |
Original von emporda
| Zitat: |
Original von BlackWiddow
Würd mich mal über die der geographischen Lage Österreichs schlau machen
jeder Staat ist selber für seine eigenen Außengrenzen verantwortlich (Österreich: Schweiz und Liechtenstein), oder muss unser Land an den Grenzen von Weißrussland oder der Türkei auch habtacht stehen? |
Schon traurig diese Einstellung.
Blos weil Du sicher und trocken in Lustenau sitzt und die schwer bewaffneten bösen Ungarn immer wieder drohen über den Stacheldraht des eisernen Vorhangs anzugreifen, nur deswegen verdient das Burgenland keine Unterstüzung. Dabei ist Burgenland doch Österreich - Das ist zum Glück Geschichte
Heute haben die Baltenstaaten mit Weißrussland ein Problem, Polen mit der neu-russischen Ukraine, Griechenland, Cypern, Italien und Spanien mit Zehntausenden muslimen Krawall Immigranten usw. Das ist alles EU-Europa und verdiemt den Schutz der Europäer genau wie früher das Burgenland den Schutz der Österreicher.
Es ist die EU, um die uns Millionen Menschen in der Welt beneiden, deren Schutz und demokratischen Errungenschaften wir großzügig genießen. Damit verbundene Pflichten sind nicht zwangsläufig umsonst und müssen geleistet werden.
Solltest Du anderer Meinung sein, grab Dir eine Höhle oberhalb von Heiligenblut, schnitz Dir Pfeil und Bogen wie der Ötzi, kleide Dich in warme Tierfelle und werde der wahre Östereicher, der als extremer Egoist nur sein eigenes Wohl sieht |
Was soll denn das? Seit wann schicken wir denn BH-Soldaten nach Lampedusa oder an die Grenze zur Türkei??? Es ging mir doch um die Sinnhaftigkeit unseres Bundesheeres und nicht um irgendwelche Flüchtlings- oder soziale Probleme, zu deren Lösung brauchen wir doch keine Soldaten oder Milliarden teure Abfangjäger, die beim ersten mal Gas geben schon den Österreichischen Luftraum verlassen
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Da du das mit den Flüchtlingsströmen (die durchaus militärisch angegangen werden, z.B. was das Abfangen von Flüchtlingen betrifft, wo man durchaus auch von der Luft her Aufklärer einsetzen kann und tut; und nicht unbedingt nur von Italien) nicht verstehen kannst oder willst, konzentrier dich auf die EU-Eingreiftruppe. In der ist Ö beteiligt. Punkt. Und die Eingreiftruppe hat mit Schweiz und Liechtenstein nichts zu tun. Und es gibt durchaus ein paar potentielle Einsatzorte außerhalb Europas. Deshalb ist sie ja auch geschaffen
worden.
Wir werden ja sehen, ob österreichische Abfangjäger im Rahmen solcher Einsätze eines Tages dabei sein werden.
Seit wann schicken wir BH-Soldaten ins Ausland? Bitte! Natürlich war das immer durch ein UN-Mandat gedeckt. Wird vermutlich einmal ein EU-Mandat reichen.
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19.01.2014 14:17 |
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BlackWiddow
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| Zitat: |
Original von Markus Pichler
Da du das mit den Flüchtlingsströmen (die durchaus militärisch angegangen werden, z.B. was das Abfangen von Flüchtlingen betrifft, wo man durchaus auch von der Luft her Aufklärer einsetzen kann und tut; und nicht unbedingt nur von Italien) nicht verstehen kannst oder willst, konzentrier dich auf die EU-Eingreiftruppe. In der ist Ö beteiligt. Punkt. Und die Eingreiftruppe hat mit Schweiz und Liechtenstein nichts zu tun. Und es gibt durchaus ein paar potentielle Einsatzorte außerhalb Europas. Deshalb ist sie ja auch geschaffen
worden.
Wir werden ja sehen, ob österreichische Abfangjäger im Rahmen solcher Einsätze eines Tages dabei sein werden.
Seit wann schicken wir BH-Soldaten ins Ausland? Bitte! Natürlich war das immer durch ein UN-Mandat gedeckt. Wird vermutlich einmal ein EU-Mandat reichen. |
Das Flüchtlingsproblem hat emporda aufs Tapet gebracht, ich hab mich dazu nicht geäußert 
mir gings nur um den unmittelbaren Einsatz unseres Heeres, und da ist nichts zu schützen, es war lediglich eine humorvolle Frage, warum wir uns vor der Schweiz schützen müssen
um zu argumentieren, dass das BH so wie es jetzt ist, eine ziemliche Fehlgeburt ist. Besser wäre wohl ein kleines Berufsheer und den Ausbau von Zivilschutz.
Soziale Problematik ist ja hier nicht das Thema, kannst ja dazu einen eigenen Thread aufmachen
Für BH-Soldaten im Ausland brauchen wir übrigens eine Legitimation von der UNO oder EU, so einfach können unsere Soldaten nicht in Europa herummaschieren.
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19.01.2014 14:55 |
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emporda
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| Zitat: |
Original von BlackWiddow
Das Flüchtlingsproblem hat emporda aufs Tapet gebracht, ich hab mich dazu nicht geäußert
mir gings nur um den unmittelbaren Einsatz unseres Heeres, und da ist nichts zu schützen, es war lediglich eine humorvolle Frage, warum wir uns vor der Schweiz schützen müssen
um zu argumentieren, dass das BH so wie es jetzt ist, eine ziemliche Fehlgeburt ist. Besser wäre wohl ein kleines Berufsheer und den Ausbau von Zivilschutz.
Soziale Problematik ist ja hier nicht das Thema, kannst ja dazu einen eigenen Thread aufmachen
Für BH-Soldaten im Ausland brauchen wir übrigens eine Legitimation von der UNO oder EU, so einfach können unsere Soldaten nicht in Europa herummaschieren. |
Ich sehe in der EU-28 für nationale Heere keine Zukunft. Da rüstet jedes Land sein sein Miniarmee nach unterschiedlichen Vorgaben aus, am Ende hat man gut 25 Haufen die alle nicht im Gleichklang funktionieren und nach außen als Lachnummer nichts bewirken.
Der klassische Krieg mit marschierenden Heeren ist durch moderne Technik tot, der heutige Kampf der Gesellschaften geht gegen Feinde von innen, die irgend welchen radikalen Blödsinn mit Gewalt erreichen wollen. Welche der spinnerten Ideen der Radikalinskies der letzten 60 Jahre hätte irgend etwas verbessert - außer für die Typen selber
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19.01.2014 15:04 |
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nicolai
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| Zitat: |
Original von emporda
Welche der spinnerten Ideen der Radikalinskies der letzten 60 Jahre hätte irgend etwas verbessert - außer für die Typen selber |
Diese Frage ist insofern unzuläßig, als "man" ja auch keinen der "Radikalinskis" seine "spinnerten Ideen" verwirklichen ließ; was aber ein unerläßliches Kriterium dafür darstellt, etwas zu verändern...
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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20.01.2014 11:08 |
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