Marendl 
Volksschüler/in
Dabei seit: 12.01.2014
Beiträge: 3
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Hallo zusammen!
Diese Thema treibt mich heute um....ich muss es mir von der Seele (haha ;-) ) schreiben:
Laut christlichem Glauben, hat sich Gott selbst in Form Jesu, zur Vergebung der Sünden der Menschheit, ans Kreuz nageln lassen.
Eine allmächtige Wesenheit, welche das gesamte Universum erschaffen hat, begibt sich also selbst freiwillig in Form des eigenen Sohnes in den grausamen Foltertod, um der Menschheit zu vergeben?
Wenn Gott allmächtig und allgütig ist, warum musste es denn für diese Vergebung ein so grausames Opfer geben? Konnte er uns nicht einfach die Hand reichen?!
Wo sind bei dem grausamen Tod Jesu (=Gott) die Allmacht und Güte zu finden? Wollte Gott uns nur Schuldgefühle machen?
Vergibt man jemanden, indem man sich selbst fürchterliche Schmerzen zufügt? Wenn ich mich ungerecht behandelt fühle, schneide ich mir dann ins eigene Fleisch und sage "so, jetzt sind wir quit!" ????
Gott hat doch diese Menschheit selbst erschaffen - er ist also unzufrieden mit der eigenen Schöpfung. Warum hat er nicht vorausgesehen, dass er mit uns unzufrieden sein wird?
Und falls er es doch vorausgesehen hat, wollte er dann, dass die Menschen nicht perfekt sind? Somit wäre die "Sünde" gottgewollt - das würde wiederum bedeuten, dass er uns für etwas bestraft, wofür er selbst verantwortlich ist! Das ist doch nicht allmächtig und göttlich.....würde sich ein Mensch so benehmen, würden wir eine schwere Geisteskrankheit attestieren!
Und wenn Gott tatsächlich in dieser Form eine Botschaft an die gesamte Menschheit senden wollte, warum hat er das in einem kleinen Bauerndorf in einem der abgelegensten Teile dieser Welt getan? Noch dazu vor über 2000 Jahren, wo 99,99 Prozent der Menschheit auch nicht die geringste Chance hatten, von dieser Botschaft zu erfahren? Warum gab es diese (seltsame) Botschaft nicht weltweit? Warum hatten nur die Israelis die Chance diese Botschaft zu hören? Was ist mit den Menschen die vor Christi Geburt gelebt haben? Was ist mit den Menschen die damals auf anderen Kontinenten gelebt haben? Hätte ein Gott der diese Welt erschaffen hat, seine Botschaft nicht an die gesamte Menschheit senden sollen, anstatt nur an ein paar 1000 Israelis??? Warum macht er das nicht heute am Time Square in New York, wo die ganze Welt via Fernsehen, Radio, Facebook usw. davon erfahren könnte?
....nochmal zum (Un)Verständniss:
Gott sendet einen Teil von sich aus - den heiligen Geist - um eine Frau zu schwängern, welche einen weiteren Teil von Gott zur Welt bringt - den Sohn - welcher dann nach einigen Jahrzehnten durch grausame Folter sterben muss, damit Gott sich mit den Menschen versöhnen kann - und das macht er in einem antiken Bauerndorf, fern vom Rest der Welt???? Das ist der ALLMÄCHTIGE und ALLGÜTIGE Weg des Schöpfers des gesamten Universums, um uns zu erklären, dass er sauer auf uns ist und dass er uns durch diesen "Selbstmord" vergibt??? .....häääää?????!!!
...es macht mich verrückt.... es wäre mir auch egal, wenn jeder seinen Glauben im stillen Kämmerlein privat bei sich zu Hause ausleben würde.... aber wenn ich sehe, wie Kinder nicht mehr wissen wo oben und unten ist, weil ihnen verklärte Menschen ihre seltsamen Ideale aus dem Mittelalter eintrichtern wollten, ist bei mir der Ofen aus! (die Story dahinter erzähl ich vielleicht später)
Viele Grüße!
Marendl
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12.01.2014 02:53 |
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emporda
Professor/in
Dabei seit: 16.07.2008
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| Zitat: |
Original von Marendl
Gott hat doch diese Menschheit selbst erschaffen - er ist also unzufrieden mit der eigenen Schöpfung. Warum hat er nicht vorausgesehen, dass er mit uns unzufrieden sein wird?
Marendl |
Als Ausweg faseln die Religoten immer von Gottes großem Plan, nur den hätte er als All-mächtiger und All-wissender besser gestalten können ohne dabei Scheiße einzubauen. Es ist wohl eher so - wenn jeder unwissende Idiot sich seine Phantasien bastelt, dann paßt am Ende nichts mehr zusammen
Der Tanach (AT) wird nach 250 v.C. aus jahrtausend älteren Mythen kopiert und gilt als reales Wissen. Der himmlische Zombie bastelt sich 1.250 Dinosaurier Arten, die 300 Mill. Jahre lang die Erdkugel bevölkern. Vor 65 Mill. Jahren vernichtet er per Asteroiden davon 90%, damit sich erste Säuger über die Primaten zum Homo Religioties mit fataler Erbsünde entwickeln. Weitere 20 Homo Arten ohne die Erbsünde fallen aus Neid tot um und hinterlassen DNA-Sequenzen.
Vor 6.017 Jahren formt der Zombie die Erdkugel zur flachen Erdenscheibe um und setzt sein Ebenbild als grunzende Analphabeten Adam und Eva ins Paradies der Dumpfbacken. Wegen Erbsünderitis (Kinderficken) in Sodom und Gomorra massakriert er die Saubande per globalem Ersäufnis. Drei demente Noah-Söhne von 400 Jahren bevölkern die Erdenscheibe neu mit degenerierten Inzucht Christen. Gerüchte der Zombie hätte Verstand verteilt, die sind falsch.
Augustinus von Hippo (354-430 n.C.) erfindet die christliche Sünden-, Sitten- und Verdammnis-Lehre mit der Erbsünde, Heiliger Geist, gerechten Kriegen und den Antisemitismus. Dunkelheit und Böses sind Gegenpole zu Licht und Gutem in Gottes Natur. Die Zeit als Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft existiert im elenden Diesseits nicht, nur im Geist auf dem Weg zu Gottes Glorie existiert die Zeit. Sünder braten ewig in der Hölle denn die Flammen des Fegefeuers reinigen nicht. Freier Wille existiert nicht, sündhaft ist Sex und die Ehe sowie Bildung und Wissen sind nutzlose Eitelkeiten als Satans Verführung auf dem Weg ins Paradies.
Bei der Erfindung des Jesu Märchens hat man abgeschrieben und das gebracht, was die Menschen seit Jarunderten als Religion kennen, Neues zu bringen war zu riskannt
Der Mithras Kult entsteht um 1800 v.C. im persischen Baktrien, Zarathustra (630-553 v.C.) legt viele Details fest, das römische Militär praktiziert ihn bis 400 n.C. Dem Weltengott Ahura-Mazda wird am 25. Dezember von einer Jungfrau Gott Mithras (Anahita) geboren. Der Mithras Kult hat wie der Jesus Kult 12 Apostel, 7 Sakramente, Sintflut, Abendmahl, Wunder von Saoschjant, Seelenkult als Auferstehung, Endzeit als jüngstes Gericht, Taufe, keusches Leben, den Teufel Anromainyus und die Eucharistie mit Brot und Wein. Bis auf die Jesus Fabel ist das Repertoire des Katholizismus vollständig vorhanden.
Der Jesus Mythos integriert Elemente des Herakles Kults sowie Teile des Apollonius Mythos von Tyrana, der Lahme und Blinde heilt, mit Jüngern durchs Land zieht, unchristliche Götter wie Baal und Asherah aus Tyros und Ugarit anbetet. Zeus sagt die Herakles Geburt voraus, Mutter Alkmene und Adoptivvater Amphitryon reisen zur Geburt von Mykene nach Theben. Andere Mythen um Apollonius, Eleusius, Menachem, Asklepios, Dionysos und Orphism, Isis und Osisris, Cybela, Adonis usw. enthalten fast gleiche Elemente. Die Christen erfinden neue Orte, Namen und die Erbsünde als Schuldgefühl zur Manipulation christlicher Analphabeten.
1/12 war ein sehr gebräuchlicher römischer Bruch, daher 12 Apostel, 12 Monate, Werte wie Dutzend und Gross sowie ein Vielfaches davon wie 60 Minuten 360 Grad usw. Das kannten die Menschen, rechnen konnten sie nicht
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Wer das wahre Wort Gottes akzeptiert, der leidet durch religiöse Gehirnwäsche verursacht am paranoiden Wahn
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12.01.2014 03:25 |
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YIM |
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manden
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Hi Marendl , nach menschlicher Logik ist die Leidensgeschichte Jesu natürlich unglaubwürdig . Und nach dem , was in der Bibel steht , halte ich sie auch für
unglaubwürdig .
Obwohl zentrale Punkte der Aussage Jesu durchaus richtig sind :
die Liebe zum Schöpfer(von allem) und die Liebe zum Mitmenschen .
Unsere Logik ist allerdings nicht das Mass aller Dinge , sondern der Schöpfer hat natürlich eine unvorstellbar überlegene Logik , bei der das Wirken Jesu trotz seiner vielen Irrtümer einen kleinen Schritt vorwärts für die Menschheit
bedeuten kann .
Ich sehe das so , und halte Jesus natürlich nur für einen normalen Menschen , der wirklich ehrlich und intensiv nach der Wahrheit über den Schöpfer des Universums gesucht hat , und auch winzige Funken davon gefunden hat .
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12.01.2014 09:49 |
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Ramon
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Ja, die Geschichte taugt nicht viel, aber viele Bestseller sind Geschichten, die nichts taugen.
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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12.01.2014 09:21 |
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BlackWiddow
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Was mir an der christlichen Religion halt so gar nicht gefallen will, ist der Kannibalismus " Das ist mein Leib, der für euch geopfert wird." und die Anbetung eines sehr grausamen archaischen Hinrichtungsinstruments.
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Alles, was entsteht, ist wert, dass es zugrunde geht. J.-W. v. Goethe, FAUST I (nach einem Buddha-Zitat)
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12.01.2014 09:57 |
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manden
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| Zitat: |
Original von BlackWiddow
Was mir an der christlichen Religion halt so gar nicht gefallen will, ist der Kannibalismus " Das ist mein Leib, der für euch geopfert wird." und die Anbetung eines sehr grausamen archaischen Hinrichtungsinstruments. |
Hi , das hat Jesus und seine Anhänger mMn. auch falsch verstanden , bzw. er
ist der fast komplett falschen jüdischen Lehre (AT) aufgesessen .
Und die Kirchen nachher natürlich auch .
Das Zentrale ( und Richtige ) : die Liebe zu Schöpfer und damit Schöpfung und den Mitmenschen w u r d e und w i r d dagegen weitgehend vernachlässigt .
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12.01.2014 10:16 |
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Ramon
Normaler Mensch
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Mir gefallen die ganzen Umstände nicht, die es haben entstehen lassen.
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12.01.2014 10:16 |
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Efeu
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Die damaligen Anhänger Jesu, er muss ein Mensch mit viel Charisma gewesen zu sein, konnten sich nicht erklären warum Gott es zuließ , dass Jesus getötet wurde.
Sie suchten aus ihrem damaligen Erklärungsfundus -das Opfer, das Opferlamm, um Götter zu besänftigen.
Das ist eine uralte archaische Erklärung, denn eigentlich hatte damals das Judentum schon das Menschenopfer abgelegt. Warum also in die alte Mottenerklärungskiste gegriffen wurde, ist unerklärlich.
Eigentlich liegen im Christentum 2 Gottesbilder im Streit - einmal der blutrünstige, strafende menschenfressende Gott und der alles liebende Gott.
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Das Universum ist ein unendliches Fraktal.
Irrtümlicherweise glaubt jedes Apfelmännchen im Blick auf andere an eine getrennte Existenz.
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12.01.2014 10:21 |
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manden
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Der "Gott" des AT - primitiv und grausam - passt n i c h t zu dem "Gott" der
Liebe , den Jesus predigt - obwohl er laut Bibel am AT festhält !
Das macht die christliche Lehre natürlich unglaubwürdig !
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12.01.2014 10:33 |
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| Zitat: |
Original von manden
Der "Gott" des AT - primitiv und grausam - passt n i c h t zu dem "Gott" der
Liebe , den Jesus predigt - obwohl er laut Bibel am AT festhält !
Das macht die christliche Lehre natürlich unglaubwürdig ! |
das erste wahre Wort von dir.
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13.01.2014 05:38 |
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manden
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| Zitat: |
Original von Markus Pichler
| Zitat: |
Original von manden
Der "Gott" des AT - primitiv und grausam - passt n i c h t zu dem "Gott" der
Liebe , den Jesus predigt - obwohl er laut Bibel am AT festhält !
Das macht die christliche Lehre natürlich unglaubwürdig ! |
das erste wahre Wort von dir. |
Aber eine weitere deiner vielen Lügen !
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13.01.2014 07:51 |
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Ramon
Normaler Mensch
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| Zitat: |
Original von Efeu
Eigentlich liegen im Christentum 2 Gottesbilder im Streit - einmal der blutrünstige, strafende menschenfressende Gott und der alles liebende Gott. |
Ich denke mal, dass das Christentum, auch um konkurrenzfähig zu bleiben, auf bestimmte Bilder, die vom Judentum propagiert wurden, verzichten musste. Man darf ja nicht vergessen, dass die Römer und Griechen ebenfalls mit einer reichhaltigen Götterwelt (und zahlreicher philosophischer Schulen) gesegnet waren.
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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12.01.2014 10:50 |
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Efeu
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Ja, jede Religion entwickelt sich. Das wollen "Bibeltreue" nicht wahr haben.
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12.01.2014 19:37 |
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Ramon
Normaler Mensch
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| Zitat: |
Original von Efeu
Ja, jede Religion entwickelt sich. Das wollen "Bibeltreue" nicht wahr haben. |
...und sind doch häufig selbst das "beste" Beispiel dafür. Aber kritische Selbstbetrachtung und Selbsterkenntnis sind in der religiösen Hausapotheke selten zu finden. 
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12.01.2014 19:47 |
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emporda
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Original von Ramon
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Original von Efeu
Eigentlich liegen im Christentum 2 Gottesbilder im Streit - einmal der blutrünstige, strafende menschenfressende Gott und der alles liebende Gott. |
Ich denke mal, dass das Christentum, auch um konkurrenzfähig zu bleiben, auf bestimmte Bilder, die vom Judentum propagiert wurden, verzichten musste. Man darf ja nicht vergessen, dass die Römer und Griechen ebenfalls mit einer reichhaltigen Götterwelt (und zahlreicher philosophischer Schulen) gesegnet waren. |
Es waren weder christliche noch jüdische Götter, es waren Götzen aus der frühen Bronzezeit, welche die Evangelisten abgeschrieben haben. Diese Götzen hatten vielfach Tiergestalt und Stierhörner als Beleg ihrer Stärke
Ebla (Tell Marik/Syrien), ausgegraben 1964-1968, war 3000 v.C. ein Stadtstaat erwähnt in ägyptisch-akkadischen Texten. Nach einer Blütezeit um 2450–2200 v.C. hat es Bedeutung durch Bronzeverarbeitung. König Sargon von Akkad (2356-2300 v.C.) hat Ebla zerstört, die Bewohner unter König Ibbit-Lim sind biblisch die Amurriter. Weitere Könige sind Igrish-Halam, Irkab-Damu, Ar-Ennum, Ibrium und Ibbi-Sipish, die Regentschaft ist erblich. Gebiete und Städte in Palästina wie Melchizedec, Hazor, Lachish, Megiddo, Gaza, Dor, Sinai, Ashtaroth, Joppa, Damascus, Urusalima (Jerusalem), Sodom, Gomorrah, Admah, Zeboiim, Zoar werden durch Tribute beherrscht lange bevor religiöse Phantasten dort nicht existente hebräische Königreiche in Jerusalem erfinden.
In Ebla werden Götzen wie El, Yah (Genesis), Baal, Dagan, Ischtar, Reschef, Kanisch, Hadad, Kura, Nidakul, sumerische wie Enki, Ninki und hurritische wie Aschtapi, Hepat, Ischara verehrt. Die Hauptgötter sind zeitweilig KU-ra, Utu und Adda, der Gott Enki ist bei den Sumerern der Schöpfer der Welt.
Der Tanach (AT) kopiert die bis zu 2.500 Jahre ältere eblaitische Götter und Propheten als Vorlage wie Yah/Yahweh, A-da-mu/Adam, h’àwa/Eva, Ab-ra-mu/Abraham, Bilhah, Ish-ma-ilu/Ismael, E-sa-um/Esau, Mika-ilu/Michael, Sa-u-lum/Saul, Da-udum/David kopert.
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Wer das wahre Wort Gottes akzeptiert, der leidet durch religiöse Gehirnwäsche verursacht am paranoiden Wahn
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13.01.2014 10:08 |
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YIM |
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