Efeu
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Nehmen wir einmal an, wir könnten Roboter mit Ichbewusstsein bauen. Sie wären intelligent, hätten ein unglaubliches Gedächtnis, ihr Handeln wäre streng logisch.
Nehmen wir an, sie könnten sich selbst reproduzieren, selbst Erfahrungen machen. Wäre es möglich dass sie eine Gesellschaft bilden, wenn sie zu Emotionen und zum Vergessen nicht fähig sind?
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Das Universum ist ein unendliches Fraktal.
Irrtümlicherweise glaubt jedes Apfelmännchen im Blick auf andere an eine getrennte Existenz.
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29.12.2013 09:05 |
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BlackWiddow
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| Zitat: |
Original von Efeu
Nehmen wir einmal an, wir könnten Roboter mit Ichbewusstsein bauen. Sie wären intelligent, hätten ein unglaubliches Gedächtnis, ihr Handeln wäre streng logisch.
Nehmen wir an, sie könnten sich selbst reproduzieren, selbst Erfahrungen machen. Wäre es möglich dass sie eine Gesellschaft bilden, wenn sie zu Emotionen und zum Vergessen nicht fähig sind? |
Nu wenn mans ihm einprogrammiert 
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Alles, was entsteht, ist wert, dass es zugrunde geht. J.-W. v. Goethe, FAUST I (nach einem Buddha-Zitat)
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29.12.2013 09:40 |
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Efeu
Professor/in
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Hmmm- und wenn wir ihm nur Neugier und naturwiss. Kenntnisse einprogrammieren, alles andere muss er selbst finden? Bekommt er durch reine Logik ein Ichbewusstsein oder fehlen ihm dazu Emotionen?
-Und kann man ohne Emotionen eine Gesellschaft aufbauen?
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29.12.2013 10:02 |
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Ramon 
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| Zitat: |
Original von Efeu
Hmmm- und wenn wir ihm nur Neugier und naturwiss. Kenntnisse einprogrammieren, alles andere muss er selbst finden? Bekommt er durch reine Logik ein Ichbewusstsein oder fehlen ihm dazu Emotionen?
-Und kann man ohne Emotionen eine Gesellschaft aufbauen? |
Woher soll dieses Ichbewusstsein denn überhaupt herkommen?
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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29.12.2013 10:13 |
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Efeu
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Woraus resultiert unser Ichbewusstsein?
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29.12.2013 10:21 |
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Ramon
Normaler Mensch
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| Zitat: |
Original von Efeu
Woraus resultiert unser Ichbewusstsein? |
Aus einem Gehirn, das evolutionär entstanden, in der Lage ist, Ichs zu produzieren. In der Computerindustrie sehe ich nicht mal Ansätze dazu.
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
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29.12.2013 10:26 |
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Efeu
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Es gibt schon Bots mit denen man sich angeregt unterhalten kann...
Was genau ermöglichte das Ichbewusstsein (durch Evolution) ?
Reine Logik scheint es nicht zu sein?
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29.12.2013 10:34 |
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Ramon
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| Zitat: |
Original von Efeu
Es gibt schon Bots mit denen man sich angeregt unterhalten kann...
Was genau ermöglichte das Ichbewusstsein (durch Evolution) ?
Reine Logik scheint es nicht zu sein? |
Es ermöglichte, dass wir, was unsere geistigen Fähigkeiten (Möglichkeiten) anbelangt, alles in unserer tierischen Verwandtschaft übertreffen. Und Dein Bot ist auch nicht viel mehr als mein uralter Schachcomputer.
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
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29.12.2013 10:44 |
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Efeu
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Du meinst, es ist uns nicht möglich selbständige künstliche Intelligenz zu schaffen?
Also kein Aufstand der "Logik" gegen emotionsbehinderte Menschen -Science-Fiction ?
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29.12.2013 10:47 |
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Ramon
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| Zitat: |
Original von Efeu
Du meinst, es ist uns nicht möglich selbständige künstliche Intelligenz zu schaffen?
Also kein Aufstand der "Logik" gegen emotionsbehinderte Menschen -Science-Fiction ? |
Ich kann mir vieles vorstellen, aber die "Rebellion der Maschine(n)" überlasse ich Hollywood und den SF-Autoren.
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
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29.12.2013 11:04 |
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Efeu
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Ok- eine klare Ansage.
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29.12.2013 11:11 |
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BlackWiddow
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| Zitat: |
Original von Efeu
Du meinst, es ist uns nicht möglich selbständige künstliche Intelligenz zu schaffen?
Also kein Aufstand der "Logik" gegen emotionsbehinderte Menschen -Science-Fiction ? |
Vielleicht gelingt ja mal ein Mischwesen zwischen einer Zelle und einem PC:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensc...n-a-918915.html
Dass PCs an Nerven andocken ist bereits Routine - siehe Prothesen.
Ein PC ist immer nur so viel wert wie dessen Programmierer 
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Alles, was entsteht, ist wert, dass es zugrunde geht. J.-W. v. Goethe, FAUST I (nach einem Buddha-Zitat)
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29.12.2013 13:02 |
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Efeu
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Ein PC ist immer nur so viel wert wie dessen Programmierer...
Es mag wohl einst sich selbst optimierende und programmierende Systeme geben...
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Irrtümlicherweise glaubt jedes Apfelmännchen im Blick auf andere an eine getrennte Existenz.
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29.12.2013 13:34 |
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BlackWiddow
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Die muss aber vorher auch jemand generieren
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Alles, was entsteht, ist wert, dass es zugrunde geht. J.-W. v. Goethe, FAUST I (nach einem Buddha-Zitat)
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29.12.2013 14:26 |
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| Zitat: |
Original von BlackWiddow
| Zitat: |
Original von Efeu
Nehmen wir einmal an, wir könnten Roboter mit Ichbewusstsein bauen. Sie wären intelligent, hätten ein unglaubliches Gedächtnis, ihr Handeln wäre streng logisch.
Nehmen wir an, sie könnten sich selbst reproduzieren, selbst Erfahrungen machen. Wäre es möglich dass sie eine Gesellschaft bilden, wenn sie zu Emotionen und zum Vergessen nicht fähig sind? |
Nu wenn mans ihm einprogrammiert
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Das mit dem Einprogrammieren ist ein sehr schwaches Argument. Man programmiert ja Lernfähigkeit ein. Also ich war - nachgewiesenermaßen - in den 80ern eine Kapazität für Artificial Intelligence, hab nicht nur in Ö sondern auch in Shanghai darüber geplaudert und bin auch eingeladen worden von der Uni Salzburg als Gastvortragender für ein Semester.
Natürlich (NATÜRLICH, weil es natürlichen Gesetzmäßigkeiten folgt) wird das Wesen hier auf dieser Welt (falls es diese noch gibt) künstlich sein. Künstlich in bezug auf Genetik und Silizium.
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veni, vidi, Violine - ich kam, sah und vergeigte 
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30.12.2013 08:57 |
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das sooo Traurige heute ist: Ich wüsste nicht, auch wenn ich unbeschränkt Geldmittel zur Verfügung hätte, wie ich ein Projekt "HAL" nach dem intelligenten Raumschiff in Odyssee 2001 starten sollte. Mit welchem Konzept und mit welchen Wissenschaftern. 
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veni, vidi, Violine - ich kam, sah und vergeigte
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30.12.2013 09:17 |
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nicolai
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Sofern sie über die Möglichkeit sich zu vernetzen verfügen ist die logische Antwort : ja.
Denn die "Kooperation" mit "anderen Individuen" bedeutet sowohl mehr Daten als auch mehr "Rechenleistung", ist also erstrebenswert.
Sind sie alle ident, was Rechenleistung, Speicherkapazität, etc. anbelangt, so entstünde augenblicklich eine perfekte "kommunistische" Gesellschaft, sind sie in diesen und anderen Punkten unterschiedlich, eine perfekte, allerdings freiwillige "Diktatur" mit einer unumstößlichen und von jedem "Mitglied" akzeptierten Rangordnung.
Das Unangenehme dabei ist, daß das erste Bestreben jeder dieser beiden "perfekten" Gesellschaften sein muß, die "Irrationalität" (also den Menschen) zu eliminieren, da diese Irrationalität eben nicht logisch begründet und damit der "perfekten logischen Gesellschaft" ein Hemmnis, wenn nicht sogar eine Gefahr ist (auf jeden Fall "unperfekt" und "als mögliche Stör- oder Fehlerquelle auszuschalten").
Das "individuelle Ichbewußtsein" des Menschen (oder eigentlich jeglichen "bisherigen Lebewesens") weist keinen "logischen" Wert für die Gesamtheit (Gesellschaft) auf und würde sich deshalb auch in einer derartigen Gesellschaft nicht entwickeln, wohl aber das "kollektive Ichbewußtsein" ohne unproduktiven Eigennutz.
Nicht vorhersagbar allerdings ist für mich, ob der erste erschaffene (oder sich selbst erschaffende) Computer, der ein "Bewußtsein" entwickelt versuchen wird/würde, sich selbst zu eliminieren oder bestrebt ist/wäre, weitere seiner Art zu erschaffen, bzw. erschaffen zu lassen.
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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29.12.2013 11:33 |
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Ramon
Normaler Mensch
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| Zitat: |
Original von nicolai
Sofern sie über die Möglichkeit sich zu vernetzen verfügen ist die logische Antwort : ja.
Denn die "Kooperation" mit "anderen Individuen" bedeutet sowohl mehr Daten als auch mehr "Rechenleistung", ist also erstrebenswert.
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Und wenn ich alle Computer dieser Welt miteinander "vernetzte", dann bedeutet das noch lange nicht, dass sie auch miteinander kommunizieren. Ich kann auch alle Besen dieser Welt in eine Besenkammer stellen, sie werden trotzdem keine gemeinsame Sprache erfinden.
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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29.12.2013 12:00 |
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nicolai
Superintelligenz
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Unzuläßiger Einwand; die Kommunikationsmöglichkeit darf (bei "intelligenten, bewußten Rechenmaschinen") als gegeben angenommen werden.
...aber so ganz nebenbei : wenn Du gegen Deinen Besen statt gegen Deinen Computer Schach spielen würdest, dann bräuchtest Du nicht immer das Brett umzudrehen, wenn Du am verlieren bist...
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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29.12.2013 12:10 |
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Ramon
Normaler Mensch
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Original von nicolai
Unzuläßiger Einwand; die Kommunikationsmöglichkeit darf (bei "intelligenten, bewußten Rechenmaschinen") als gegeben angenommen werden.
...aber so ganz nebenbei : wenn Du gegen Deinen Besen statt gegen Deinen Computer Schach spielen würdest, dann bräuchtest Du nicht immer das Brett umzudrehen, wenn Du am verlieren bist...
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Kommunikationsmöglichkeit darf womöglich auch bei intelligenten, bewussten Kehrgeräten als gegeben angesehen werden. Nur ist mir bis heute kein bewusster Besen, und auch kein bewusster Taschenrechner untergekommen.
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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29.12.2013 19:33 |
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