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Ramon 
Normaler Mensch
Dabei seit: 23.11.2008
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Herkunft: Niederbayern
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Original von Sokrates A. Theophilos
Dann könnten wir ja mit diesem Back to the Roots Experiment in Niederbayern anfangen. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Wimmer-Ross
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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03.10.2013 20:05 |
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Schade, das macht ja keinen Mist
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Religion ist der Stachel im Fleisch der Vernunft!
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03.10.2013 20:33 |
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nicolai
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Original von Sokrates A. Theophilos
Ohh ich wusste nicht, dass du die modernen Fahrzeuge wieder durch Pferde und Ochsenkarren ersetzen willst! |
Schon `mal Bezeichnungen gehört wie VW Lupo 3L (Produktion, bzw. Bestellbarkeit bereits nach einem halben Jahr wieder eingestellt, weil VW kein Interesse an der Verbreitung derartiger Fahrzeuge hatte) oder Tata Nano (das "3000-Euro-Auto", aus "marktwirtschaftlichen Gründen" - offiziell wegen "Nichterfüllung von EU-Normen" - nicht in der EU zugelassen, Produktion mittlerweile eingestellt) ?
Hingegen eifrigst beworben : schwere und teure SUVs und Limousinen mit hochgezüchten Motoren, einem Übermaß an elektronischem Schnickschnack und unverhältnismäßig hohem Treibstoffverbrauch und gewaltiger Schadstoffemission.
Produziert und beworben wird (primär), was hohe Profite verspricht (ohne Rücksicht auf Nachhaltigkeit, Vernunft oder schwindende Ressourcen), nicht was "technisch machbar", aber "weniger gewinnträchtig" ist.
Und ich glaube nicht, daß man Fahrzeuge wie etwa Toyota Prius, Honda Civic Hybrid, Peugeot 3008 HYbrid4 oder Mercedes W221 als "Pferdekarren" oder "Ochsenfuhrwerke" bezeichnen kann...
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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04.10.2013 13:07 |
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Markus Pichler
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Original von nicolai
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Original von Sokrates A. Theophilos
Ohh ich wusste nicht, dass du die modernen Fahrzeuge wieder durch Pferde und Ochsenkarren ersetzen willst! |
Schon `mal Bezeichnungen gehört wie VW Lupo 3L (Produktion, bzw. Bestellbarkeit bereits nach einem halben Jahr wieder eingestellt, weil VW kein Interesse an der Verbreitung derartiger Fahrzeuge hatte) oder Tata Nano (das "3000-Euro-Auto", aus "marktwirtschaftlichen Gründen" - offiziell wegen "Nichterfüllung von EU-Normen" - nicht in der EU zugelassen, Produktion mittlerweile eingestellt) ?
Hingegen eifrigst beworben : schwere und teure SUVs und Limousinen mit hochgezüchten Motoren, einem Übermaß an elektronischem Schnickschnack und unverhältnismäßig hohem Treibstoffverbrauch und gewaltiger Schadstoffemission.
Produziert und beworben wird (primär), was hohe Profite verspricht (ohne Rücksicht auf Nachhaltigkeit, Vernunft oder schwindende Ressourcen), nicht was "technisch machbar", aber "weniger gewinnträchtig" ist.
Und ich glaube nicht, daß man Fahrzeuge wie etwa Toyota Prius, Honda Civic Hybrid, Peugeot 3008 HYbrid4 oder Mercedes W221 als "Pferdekarren" oder "Ochsenfuhrwerke" bezeichnen kann... |
da misch ich mich besser nicht ein. Fahr fast immer Öffi. Aber mir gefällt die Assoziation zum Pferdekarren und Ochsenfuhrwerk.
Apropos, Ramon, wie war die Ochsenbraterei dieses Jahr am Oktoberfest.?
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veni, vidi, Violine - ich kam, sah und vergeigte 
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04.10.2013 13:31 |
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Ramon
Normaler Mensch
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| Zitat: |
Original von Markus Pichler
da misch ich mich besser nicht ein. Fahr fast immer Öffi. Aber mir gefällt die Assoziation zum Pferdekarren und Ochsenfuhrwerk.
Apropos, Ramon, wie war die Ochsenbraterei dieses Jahr am Oktoberfest.? |
Lauter Preissngschwerl und Ausländer.
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
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05.10.2013 10:25 |
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Markus Pichler
Weiser/Weise
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Original von Ramon
| Zitat: |
Original von Markus Pichler
da misch ich mich besser nicht ein. Fahr fast immer Öffi. Aber mir gefällt die Assoziation zum Pferdekarren und Ochsenfuhrwerk.
Apropos, Ramon, wie war die Ochsenbraterei dieses Jahr am Oktoberfest.? |
Lauter Preissngschwerl und Ausländer.
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du siehst ich denk an dich, auch wennsd ma net sympathisch bist.
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05.10.2013 10:53 |
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Original von nicolai
Schon `mal Bezeichnungen gehört wie VW Lupo 3L (Produktion, bzw. Bestellbarkeit bereits nach einem halben Jahr wieder eingestellt, weil VW kein Interesse an der Verbreitung derartiger Fahrzeuge hatte) oder Tata Nano (das "3000-Euro-Auto", aus "marktwirtschaftlichen Gründen" - offiziell wegen "Nichterfüllung von EU-Normen" - nicht in der EU zugelassen, Produktion mittlerweile eingestellt) ? |
VW Lupo 3L ist wegen Erfolglosigkeit eingestellt worden. Laut deinen Angaben, bist du Fernfahrer, würdest du permanent eine Fuhr machen, bei der du nur zu ein paar Prozent beladen bist und mit jedem Kilometer Verlust machst? Falls nein, warum hälst du das selbe Verhalten anderen vor!
Tata hingegen hat den Nano nie für den europäischen Markt konzipiert gehabt, sondern für den Indischen. Ich habe gerade etws danach gesurft und deine mir überraschende Aussage, dass die Produktion eingestellt sei, hat sich als unwahr heraus gestellt. Scheint so, dass er immer noch ganz gut in dem Markt verkauft wird, für den er entwickelt wurde.
| Zitat: |
Original von nicolai
Hingegen eifrigst beworben : schwere und teure SUVs und Limousinen mit hochgezüchten Motoren, einem Übermaß an elektronischem Schnickschnack und unverhältnismäßig hohem Treibstoffverbrauch und gewaltiger Schadstoffemission.
Produziert und beworben wird (primär), was hohe Profite verspricht (ohne Rücksicht auf Nachhaltigkeit, Vernunft oder schwindende Ressourcen), nicht was "technisch machbar", aber "weniger gewinnträchtig" ist.
Und ich glaube nicht, daß man Fahrzeuge wie etwa Toyota Prius, Honda Civic Hybrid, Peugeot 3008 HYbrid4 oder Mercedes W221 als "Pferdekarren" oder "Ochsenfuhrwerke" bezeichnen kann... |
Aber es gibt auch eine Menge margenarmer Kleinwagen auf unseren Straßen. Du hast übrigens den BMW i3 vergessen. Und man sieht an dieser Aufzählung von dir, dass du auch nur halbherzige Positionen vertrittst, da die Produktion und der Vertrieb dieser umweltfreundlichen Fahrzeuge dazu führen, dass der ökologische Fußabdruck fast identisch zu den anderer Fahrzeuge ist.
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05.10.2013 07:02 |
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Ramon
Normaler Mensch
Dabei seit: 23.11.2008
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| Zitat: |
Original von Sokrates A. Theophilos
Und ich glaube nicht, daß man Fahrzeuge wie etwa Toyota Prius, Honda Civic Hybrid, Peugeot 3008 HYbrid4 oder Mercedes W221 als "Pferdekarren" oder "Ochsenfuhrwerke" bezeichnen kann... |
Aber es gibt auch eine Menge margenarmer Kleinwagen auf unseren Straßen. Du hast übrigens den BMW i3 vergessen. Und man sieht an dieser Aufzählung von dir, dass du auch nur halbherzige Positionen vertrittst, da die Produktion und der Vertrieb dieser umweltfreundlichen Fahrzeuge dazu führen, dass der ökologische Fußabdruck fast identisch zu den anderer Fahrzeuge ist.[/quote]
Umweltfreundliche Fahrzeuge? Produzieren die Sauerstoff, oder lassen sie Blumen wachsen?
Eine Kiste, die es auf 1300 Kilo Blech, Kunststoff, hochgiftige Chemikalien und Karbon bringt, uns auch noch als umweltfreundlich zu verkaufen, das schafft man wirklich nur, wenn man von klein auf zwangsindoktriniert wurde. So lasst uns denn ein i3-Bäumchen pflanzen.
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05.10.2013 10:23 |
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| Zitat: |
Umweltfreundliche Fahrzeuge? Produzieren die Sauerstoff, oder lassen sie Blumen wachsen?
Eine Kiste, die es auf 1300 Kilo Blech, Kunststoff, hochgiftige Chemikalien und Karbon bringt, uns auch noch als umweltfreundlich zu verkaufen, das schafft man wirklich nur, wenn man von klein auf zwangsindoktriniert wurde. So lasst uns denn ein i3-Bäumchen pflanzen. |
So sehe ich es auch. Wie man auch immer am System Kapitalismus herumschustern mag, es bleibt ein Wirtschaftssystem mit dem Ziel und vor allem mit der Notwendigkeit des permanenten Wirtschaftswachstums. Da dies systemimmanent ist und der Heimatplanet nur begrenzt auszuplündern ist, müsste der Energie- und Ressourcenverbrauch drastisch heruntergefahren werde; das Gegenteil ist der Fall. Notwendig wäre ein Paradigmenwechsel. Im folgenden link gibt es ein paar anschauliche Beispiele zum Wachstumsentrinnen, aber irgendwie habe ich den Eindruck, dass die meisten davon nicht im Interesse eines kapitalistischen Wirtschaftssystems sind, bzw. sogar damit inkompatibel. Es liegt nicht im Interesse der Wirtschaft Bescheidenheit und Selbstbeschränkung zu propagieren, für sich selbst nicht und auch nicht für die Konsumenten, die ihr dienen sollen.
http://www.52wege.de/wohlstand-ohne-wachstum
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Atheismus ist frei von Religionssek(k)(t)iererei
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05.10.2013 13:36 |
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Nikita Chruschtschow hat seine Politik der friedlichen Koexistenz mit dem Westen auf das Argument gestützt, dass es an seinen eigenen Fehlern kollabieren wird. Diese Nachrichten werde alle paar Jahre neu aufgewärmt.
Zweifelsfrei ist es so, dass wir Ressourcen schonender werden müssen und den durchschnittlichen ökologischen Fußabdruck eines Menschen in entwickelten Ländern verkleinern müssen, aber wenn man sich ansieht, wie groß dieser, bei vergleichbarem Wohlstand in den 70ern war und wie er heute ist (Westeuropa), dann sind wir auf dem richtigen Weg, auch wenn wir ihn gerade erst eingeschlagen haben und noch sehr weit gehen müssen.
@ PA: manche Regionen verwenden tatsächlich Regionalwährungen (erfolgreich).
Bei uns im Mostviertel ist bäuerliche Selbstvermarktung ein nicht zu unterschätzender Faktor, bei der Überlebensfähigkeit vieler Höfe. Und es wird auch von den Konsumenten sehr gerne angenommen, da durch den Wegfall der Handelsmargen beste Produkte günstig erworben werden können.
Also einiges das dieser Artikel vorschlägt, ist bei uns durchaus ein Teil unserer Realität.
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05.10.2013 16:52 |
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| Zitat: |
Original von Ramon
Umweltfreundliche Fahrzeuge? |
Diesen Terminus habe ich nur verwendet, da ich das aus nicolais posting herausgelesen habe.
Persönlich betrachte ich diesen Begriff in ähnlicher Bedeutung wie du!
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05.10.2013 16:56 |
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nicolai
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| Zitat: |
Original von Sokrates A. Theophilos
| Zitat: |
Original von Ramon
Umweltfreundliche Fahrzeuge? |
Diesen Terminus habe ich nur verwendet, da ich das aus nicolais posting herausgelesen habe. |
...immerhin habe ich nicht, wie manche anderen Leute, auf "Ochsenkarren & Pferdefuhrwerke" verwiesen oder damit assoziiert... 
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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06.10.2013 11:02 |
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Speziell auf den letzten Abschnitt bezogen: es beginnt sich etwas zu ändern.
http://de.wikipedia.org/wiki/BMW_i3
Darüber hinaus war die Vorgabe bei der Entwicklung das ein substanzieller Anteil der Teile nachhaltig sein müssen (bin mir nicht ganz sicher, aber ich glaube das etwas über 20% aus natürlichen, recyclten Materialien besteht.
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06.10.2013 12:13 |
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nicolai
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| Zitat: |
Original von Sokrates A. Theophilos
etwas über 20% aus natürlichen, recyclten Materialien besteht. |
Johohohoo, beispielsweise aus "recyceltem" Stahl und Aluminium...
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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06.10.2013 14:44 |
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Nein, ich rede von Kunststoffen, und Hanfen für die Innenverkeidung und dergleichen.
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06.10.2013 16:31 |
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Ramon
Normaler Mensch
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| Zitat: |
Original von Sokrates A. Theophilos
Nein, ich rede von Kunststoffen, und Hanfen für die Innenverkeidung und dergleichen. |
Es kommt ja ohnehin nicht darauf an, was es ist, sondern nur, als was ich es verkaufen kann.
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
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10.10.2013 20:57 |
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Die Kombination daraus ist entscheidend!
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11.10.2013 10:59 |
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nicolai
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Original von Sokrates A. Theophilos
Hanfen für die Innenverkeidung und dergleichen. |
...die sich jetzt wie genau von den ansonsten verwendeten Innenverkleidungen (etwa aus Materialien von Funder/Isowood siehe -->Holz im PKW- Innenausbau
Heute finden im Fahrzeugbau Holzwerkstoffe wie Sperrholzplatten, Tischlerplatten oder Holzfasermatten vor allem beim Innenausbau Verwendung. Gemeint sind damit allerdings nicht Armaturenbretter, Lenkräder und Schaltknüppel aus exklusiven (Tropen-) Hölzern in teuren Luxusautomarken, sondern Produkte aus heimischer Holzverarbeitungsindustrie, die als Türinnen- und Seitenverkleidungen einen Aufprallschutz darstellen. Als Sitzschalen, Kofferraumverkleidungen, Hutablagen und Dachhimmel finden sie in nahezu allen modernen PKW Verwendung. Ausgangsstoff für diese Naturfasermatten ist vor allem Holz, dem Fasern aus Flachs, Hanf oder Ähnlichem beigemischt werden. Die Matten können in alle erdenklichen Formen gebracht werden, wodurch dem Auto- und Industriedesign ein breites Verarbeitungsspektrum gegeben ist. ) unterscheiden ?
Erwähnenswert wäre dazu beispielsweise, daß besagte Rohmaterialplatten zum (maschinellen) Ausstanzen der einzelnen Teile etwa nach Spanien (Ourense, Valladolid, etc.) gefahren werden, um von dort danach wieder reimportiert zu werden; sind ja schließlich auch nur drei- bis fünftausend Straßenkilometer, die da (ganz im Sinne der "Kostenersparnis" und "freien Marktwirtschaft") anfallen.
Ähnliches gilt übrigens für beinahe jegliches "Bauteil" der Wagen.
Erzähl Du mir nochmal was über "Umweltfreundlichkeit" oder "Nachhaltigkeit" in der Autoindustrie...
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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11.10.2013 08:31 |
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War das jetzt ein Plädoyer dafür alle Bemühungen nachhaltiger zu produzieren einzustellen und wieder so zu arbeiten wie vor ein paar Jahrzehnten?
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11.10.2013 11:03 |
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