Friedrich Maximillian 
Dozent/in+
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Vor einiger Zeit war mit in einem Gespräch, in dem einer sein Heil im Zen-Buddhismus suchte.
Ich hatte keine Ahnung um was da geht, habe mich kundig gemacht.
Du bekommst von deinem Lehrer eine Aufgabe, über die du nachdenken sollst. Ist aber eine Aufgabe die grundsätzlich nicht lösbar ist. Klingt nicht so schlimm, dachte ich, ist halt esoterischer Blödsinn.
Aber eine der berühmtesten Aufgabe lautet: Du kensst das Geräusch das mann erzeugt, wenn man mit 2 Händen klatscht. Denke darüber nach wie es klingt wenn man nur mit 1 Hand klatscht.
Wenn du nun eine Intelligenz-Allergie hast und dem Zen-Meister folgst, denkst du darüber nach.... lange.... intensiv.... Monate......Jahre...Jahrzehnte und irgendwann hauts dir den Vogel naus und du glaubtst du hast eine gööööötliche Erleuchtung.
Die spinnnen die Zenerer.
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14.02.2008 15:36 |
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Bergamascou
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| Zitat: |
| Aber eine der berühmtesten Aufgabe lautet: Du kensst das Geräusch das mann erzeugt, wenn man mit 2 Händen klatscht. Denke darüber nach wie es klingt wenn man nur mit 1 Hand klatscht. |
Neeee, so steht das bestimmt nicht da; übrigends in dem Buch
wird das erklärt, was diese sogenannte Koan eigentlich zu bedeuten hat.
Es geht darum, dass das Klatschen nur klingt, wenn es auch Ohren zum Hören gibt. Wenn also keine Ohren hören würden, würde es dann auch Klatschen ? Also, man kann das dort im Buch besser nachlesen, als ich das hier erkläre. Es geht eigentlich nur darum, das Definieren und Bewerten Eingrenzung bedeutet und wir nur die Wirklichkeit erfahren können, um Erkenntnisse zu erlangen, weil kein Wort die Wirklichkeit wirklich beschreiben kann.
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Zen ist einfach zu erklären: Alles, was wir mit unseren Sinnen wahrnehmen und erfahren, das ist Zen.
Pragmatisch gedacht ist: Hinnehmen, was kommt und das Beste daraus machen.
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01.03.2009 11:19 |
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atlana
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wenn jemand denkt, er fliegt,
alle anderen denken, er fliegt,
fliegt er dann?
dieser schmäh ist ein alter witz und mit nachdenken kommt man wohl nicht wirklich weiter. das lappt in die naturwissenschaft hinein, von der quantenphysik bis zur bewußtseinsforschung und wieder zurück, und selbst wenn man noch so angestrengt grübelt, wird man auf keinen grünen zweig kommen.
und wenn es ein mysterium ist, ob das klatschen auch da ist, wenn man es nicht hört (eh klar), wäre es absurd, wenn ein tauber mensch applaudieren würde.
irgendwie erinnert mich das an die diskussion über solipsismus, die wir letztens hier hatten. in dem zusammenhang empfehle ich eric-emmanuel schmitts schule der egoisten. da glaubt auch jemand, die welt existiere nur in ihm und alles was geschieht, geschieht durch ihn. so ähnlich kommt mir das vor; höre ich das klatschen, ist es da, höre ich es nicht, ist es nicht da.
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ubi dubium ibi libertas
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01.03.2009 11:37 |
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Skeptiker
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| Zitat: |
Original von Amazon
Steve Hagen entstaubt den Buddhismus und macht ihn jenseits von Riten und Fachjargon dem westlichen Sucher verfügbar. Es geht letztlich nicht um Meditation, nicht um Rezitation von Mantras, nicht um die Befolgung von Lebensregeln. Die authentische Lehre Buddhas zielt darauf ab, uns sehend zu machen, ohne die Bevormundung durch den zensierenden Geist. Mit Hilfe von Gedichten und Anekdoten führt Steve Hagen mit sicherer Hand durch die gängigsten Untiefen des westlichen Denkens - bis hin zum Erwachen aus der geistigen Hypnose. |
Die letzte Behauptung ist wohl eine Begriffsumkehr.
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Zweifel schützt vor Lügen
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01.03.2009 11:50 |
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Skeptiker
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| Zitat: |
Original von Rainer Fauth
Wenn ich sitze, dann sitze ich, wenn ich stehe, dann stehe ich, wenn ich gehe, dann gehe ich." Aber das tun wir doch auch, sagten die Fragenden. "Nein" , antwortete der alte Mann. "Wenn ihr sitzt, dann seid ihr schon aufgestanden, wenn ihr steht, dann seid ihr schon losgegangen und wenn ihr geht, dann seid ihr schon angekommen. |
Wow. Da zent es. Meine Meinung: Wenn ich sitze, meint nur der Zenerer, dass ich stehe, wenn ich stehe, meint nur der Zenerer, dass ich gehe und wenn ich gehe, meint nur der Zenerer, dass ich schon da bin.
Ich frage mich schon, wie sehr die Melodie der Sprache ein ganz wichtiger Teil der Religion ist. Immer diese Wiederholungen. Es schein für manche Religionen ganz wichtig zu sein. Auch wenn ich an diese ewigen Wiederholungen in der Bibel denke. Sie scheinen einzustimmen auf geistfreie Meditation, welche dann als große Erkenntnis gepriesen wird.
PS: der Neologismus "Zenerer" gefällt mir 
Nachträgliche Hinzufügung:
| Zitat: |
| wenn du die unmittelbare erfahrung des zen wünschst, so suche sie vor allem nicht. was durch suchen erlangt wird, ist schon durch das denken verunreinigt. |
Dieses böse Denken wird ja noch schlimmer, wenn es mit "frei" verschmutzt ist. 
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Zweifel schützt vor Lügen
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01.03.2009 12:51 |
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Friedrich Maximillian
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Ich habe mich auch damit befasst. Die Gebrauchsanweisung enthält (wie auch bei anderen) eine grundsätzlich nagative Einstellung, alles ist voller Leid. Das bring ich nur an wenn ich meine Bedürfnisse unterdrücke. Geht das nicht so locker, kann ich schon wieder eine Runde leidvollen Lebens fahren. Verbessern kann ich meine Lage durch gute Taten. Den Mönchen spenden z.B. , oder für die Mönche arbeiten.
Und da ist sie schon wieder, die sprichwörtliche Karotte die dem Esel vor dem Maul hängt, und er brav für den parasitären Priester trottet.
Der Rest ist verquere Esoterik.
Und Esoterik ist nichts anderes als Hirnwixn.
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01.03.2009 17:43 |
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Bergamascou
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Damit beschäftigt heißt für mich, dass ich mich davon inspirieren lasse: Einige gedankliche Entspannungsübungen kann man gut darauf aufbauen.
Ich habe z.B. oft schlafloses Hirnkino und da ist Mauna (Gedankenstille) und Achtsamkeit gut zu praktizieren.
OKee, ich gebe zu, dass man Gedankenstille beim lebenden Gehirn schlecht hinbekommt, aber man kann die Gedanken ziehen lassen und nicht weiter beachten, die einen zum Grübeln animieren.
Wie eben beim Zen.
***************
Eigentlich geht's doch beim Zen um Abstand vom Dualismus. Es geht um's Ganze, um Einheit. Es geht darum, dass man als einzelner Mensch nicht vom Ganzen getrennt ist.
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Zen ist einfach zu erklären: Alles, was wir mit unseren Sinnen wahrnehmen und erfahren, das ist Zen.
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01.03.2009 18:19 |
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atlana
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was ist das ganze?
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01.03.2009 18:43 |
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Wenn du nicht einschlafen kannst, dann empfehle ich ein Glas warme Milch mit Honig. Es gibt auch einige Tees, die man gut nehmen kann. Kneippen hilft auch. Kalte Güsse ober die Kniekehle nach einer warmen Dusche sind sehr zu empfehlen. Wenn das alles nicht hilft, dann empfehle ich die TÖM (Traditionelle Österreichische Medizin): Eine Halbe oder bei hartnäckiger Schlaflosigkeit ein U-Boot.
Solltest du eine weniger substanzbezogene Methode bevorzugen, kann autogenes Training gute Dienste leisten. All das hat den Vorteil, nicht so negativ über die Welt denken zu müssen.
| Zitat: |
Original von Bergamascou
Eigentlich geht's doch beim Zen um Abstand vom Dualismus. Es geht um's Ganze, um Einheit. Es geht darum, dass man als einzelner Mensch nicht vom Ganzen getrennt ist. |
Da rennst du offene Türen ein. Es gibt nur eine Wirklichkeit. Es gibt kein Jenseits, kein Nirwana und keine Wiedergeburt. Was bleibt, ist in den Erhaltungssätzen der Physik festgelegt. Alles andere ist weg oder verblasst immer mehr.
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Zweifel schützt vor Lügen
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01.03.2009 19:06 |
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atlana
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Mit Hilfe von Gedichten und Anekdoten führt Steve Hagen mit sicherer Hand durch die gängigsten Untiefen des westlichen Denkens - bis hin zum Erwachen aus der geistigen Hypnose. |
GEdichte und Anekdoten - klar. Das täuscht über die fehlende Systematisierung hinweg.
Untiefen westlichen Denkens - entschuldigung, aber was genau ist falsch am westlichen Denken? Wenn ich mir die letzten zweieinhalbtausend Jahre Philosophiegeschichte anschaue, ist es wohl nicht so übel.
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01.03.2009 17:21 |
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atlana
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die wirklichkeit ist jetzt? super. ich zieh meine diplomarbeit zurück und werd doch nicht historikerin.
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01.03.2009 19:23 |
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Geschichte macht das Vergangene zum Jetzt.
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01.03.2009 19:34 |
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atlana
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netter versuch.
gegenfrage: was ist geschichte? wo entsteht sie? in meinem kopf garantiert auf eine andere weise als im kopf meines professors. und dann war es ganz anders.
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01.03.2009 19:58 |
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| Zitat: |
Original von Bergamascou
Jeder erfährt die Wirklichkeit eben anders. Selbst Historiker interpretieren geschichtliche Ereignisse verschieden.
Es kommt eben immer auf die Sicht der Dinge an. |
Historiker interpretieren nicht nur. Sie graben auch Fakten aus.
| Zitat: |
Original von Bergamascou
Jeder Mensch lebt doch eigentlich in seiner eigenen Welt. |
Achtung, Dualismusalarm!
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01.03.2009 20:45 |
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| Zitat: |
Original von Bergamascou
Und alles tun sie mehr unbewußt, sind sich also oberflächlich sicher den Stein der Weisheit, die absolute Wahrheit gefunden zu haben. |
Quell der Weisheit zu sein behauptet hier nur einer - du.
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01.03.2009 21:33 |
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