myself
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Hat der Feminismus in Europa(der Welt) der Frau wirklich etwas gebracht oder hat er bloß die Verdienste anderer Bewegungen für sich reklamiert (Arbeiterbewegung, Sozialismus)?
Wenn ich persönlich mir so das Werk der Frau Schwarzer etwa ansehe dann scheint mir dies alles wie die Aussagen der Kirchenfürsten zu bestimmten Themen.
Die Sexualität scheint hierbei ein ziemliches Problem zu sein.
Die weibliche Sexualität wird Teilentwertet (es gibt keinen vaginalen Orgasmus), die männliche verteufelt (Männer wollen nur Penetrieren), allgemein wird der Sexualtrieb geleugnet und sogar erklärt er wäre von der Wissenschaft widerlegt.
Überhaupt hat man es nicht so mit der Wissenschaft.
Es wird mit der Patriarchatstheorie eine weltweit vorhandene männliche Verschwörung zur unterdrückung und Ausbeutung der Frau angenommen, überhaupt wird der Mann zum dauergeilen Vergewaltiger erklärt vor dem man Frauen und Kinder schützen muß.
Männlichkeit gilt als etwas unzivilisiertes, vulgäres und aggressives.
Die Früchte dieser Ideen sind mittlerweile sichtbar geworden:
-Einige Fluglinien lassen inzwischen keine Männer neben alleinreisneden Kindern sitzen (Frauen aber schon).
-Das von der Eu verordnete Sexualstrafrecht soll auch herabwürdigende, aufdringliche Blicke als Belästigung enthalten, was schlichtweg alles beinhalten kann.
-Bei Umgangs und Sorgerecht sind Väter im Nachteil
Ebenso problematisch das Frau Schwarzer un ihre Mitstreiterinnen den Penis oft als Waffe bezeichnen zB im Fall Bobbit, wo Lorena Bobbit ihren Mann entwaffnet haben soll als sie diesem im Schlaf den Penis abschnitt.
Die Zensurbestrebungen dieser Bewegung sind auch geradezu katholisch, Pornographie egal ob heterosexuelle oder homosexuelle, soll verboten werden(Frau als Objekt), ebenso künstlerische Darstellungen und Fotografien nackter Körper, auch "problematische" Schriften etc. In der BRD fallen seit 97' selbst wirklichkeitsnahe fiktive Darstellungen bereits unter Kinderpornographie.
In den USA ist es noch schlimmer.
Seit Andrea Dworkin, die überall phallische Symbole sieht, Sally Miller Gerhardt die gleich 90% der Männer umbringen will und Mary Daly die ihr hierbei zustimmt sieht es im Land of the Free nicht gerade gut aus.
Unwahre Vergewaltigungsanschuldigungen lassen sich leicht durchdrücken und selbst wenn sie als solche erkannt werden ist der Ruf der Betroffenen ruiniert wie bei drei Studenten der Duke University geschehen (und nicht nur denen), die Täterin in soclhen Fällen wird meist nicht verfolgt. Sexismus an Lehranstalten wird geduldet und es besteht Zwang zu Veranstaltungen die für "Genderfragen" sensibilisiern sollen, noch einseitiger ist es bei Scheidungen wo der Mann das Umgangsrecht nicht mal gegen eine Alkoholikern erkämpfen kann.
Was denkt ihr?
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"Ich wünsche mir eine Welt in der ich Wasser aus dem Klo trinken kann ohne krank zu werden" - Lt. Frank Drebin-
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31.07.2013 19:02 |
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marven 
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Ich glaube an die Theorie der "Konstanz der Unvernunft und des Wahnsinns."
Jede Gesellschaft benötigt Unvernunft und Wahnsinn. Sie sind immer gleich groß, nur ihre Form ändert sich.
Aufklärung nützt nichts.
Insofern haben die Anhänger totalitäter Ideologien nicht ganz Unrecht, wenn sie meinen "setzen wir unsere totalitäre Ideologie durch, sonst kommt sowieso nur eine andere zum Zug"
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Ich zweifle, also denke ich.
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01.08.2013 06:25 |
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Original von marven
Ich glaube an die Theorie der "Konstanz der Unvernunft und des Wahnsinns."
Jede Gesellschaft benötigt Unvernunft und Wahnsinn. Sie sind immer gleich groß, nur ihre Form ändert sich.
Aufklärung nützt nichts.
Insofern haben die Anhänger totalitäter Ideologien nicht ganz Unrecht, wenn sie meinen "setzen wir unsere totalitäre Ideologie durch, sonst kommt sowieso nur eine andere zum Zug" |
http://www.3sat.de/page/?source=/scobel/170207/index.html
Wenn es Frauen wie Alice Schwarzer nicht gegeben hätte, wer weiß, ob Frauen nicht noch weitaus mehr benachteiligter wären als früher. Von der Situation der Frauen in islamischen und unterentwickelten Ländern gar nicht zu sprechen.
Das Pendel muss immer auf die Gegenseite ausschlagen, um sich irgendwann einmal in der Mitte einzupendeln; davon sich wir noch weit entfernt. Frauen wurde nichts geschenkt, sie mussten sich Rechte erkämpfen. Heutzutage wird von manchen Männern gern auf das Unrecht hingewiesen, dem sie nun mitunter bei Scheidungen, bei Väterrechten oder Vergewaltigungsvorwürfen ausgesetzt sind, usw…..
Mein Herren, mag durchaus sein, doch wo gehobelt wird fallen Späne! Frauen leben seit Jahrtausenden mit Unrecht und nun wird anhand von Einzelbeispielen, die bestimmt auch öfters vorkommen, der Feminismus hinterfragt. Meine Antwort- JA, er hat was gebracht! Allein, dass Männer sich gelegentlich benachteiligt fühlen und es auch in den angeführten Fällen werden können, ist eine neue Situation. Dies ist für Männer NEU!. Für mich ein Zeichen, dass sich etwas bewegt hat. Bedenkt man die kurze Geschichte des ermöglichten Wahlrechts der Frauen, des Tatbestandes der Notzucht innerhalb der Ehe und vieles mehr…..dann relativiert sich die Frage von Vernunft und Wahnsinn.
Ok, 1 Frau hat den Penis ihres Mannes abgeschnitten…wofür oder wogegen soll die Sensation dienen? Geradezu lächerlich so eine Einzeltat als Beispiel anzuführen. Ich will da nicht einmal näher darauf eingehen, obwohl es persönliche Gründe der Täterin gegeben haben dürfte; im Gegensatz zu Vergewaltigungen an Frauen, die eher alltäglich sind, es sei denn, sie werden zur Gaudi von mehreren Männern dabei zu Tode gequält( Indien vor nicht allzu langer Zeit) und aus dem Bus geworfen. Normalerweise wäre diesen Typen nicht viel passiert, aber es war halt spektakulär und machte in den Medien was her.
Ich sehe Unvernunft und Wahnsinn NOCH immer beim männlichen Geschlecht und das hat noch immer System.
PA
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01.08.2013 18:58 |
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marven
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Nein, daran ist für Männer nichts neu.
Schließlich mussten sie auf den Schlachtfeldern kämpfen während die Feministinnen am Strand lagen.
Schließlich haben sie im spanischen Bürgerkrieg gekämpft, während es die emanzipierten Damen vorzogen sich fürs Foto ablichten zu lassen und den Kampf dann den Männer zu überlassen.
Außerdem geht es hier weniger um die Befreiung der Frau aus der Tradition, hier hat Beate Uhse wohl mehr beigetragen als Schwarzer, es geht um den Grundsatz des faschistoiden Zugangs.
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02.08.2013 06:23 |
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Original von marven
Nein, daran ist für Männer nichts neu.
Schließlich mussten sie auf den Schlachtfeldern kämpfen während die Feministinnen am Strand lagen.
Schließlich haben sie im spanischen Bürgerkrieg gekämpft, während es die emanzipierten Damen vorzogen sich fürs Foto ablichten zu lassen und den Kampf dann den Männer zu überlassen.
Außerdem geht es hier weniger um die Befreiung der Frau aus der Tradition, hier hat Beate Uhse wohl mehr beigetragen als Schwarzer, es geht um den Grundsatz des faschistoiden Zugangs. |
Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich. Krieg und Kampf ist männlich. Die Ursachen sind männlich. Die Konsequenzen sind männlich- Leid für Frauen und Kinder!
Männer haben wegen anderer Männer ihr Leben am Schlachtfeld verloren , währenddessen Frauen daheim ihre Kinder großzogen. Die Handvoll Feministinnen, die währenddessen am Strand lagen sind vernachlässigbar gegen die Trümmerfrauen und jene, sie sich fotografieren ließen, nicht einmal marginal erwähnenswert. Das ist eine dermaßen argumentativ schwache Gegenüberstellung, dass sie nicht einmal als zynisch zu bewerten ist.
www.maskulist.de gibt einen guten Einblick in die Geisteshaltung der„Maskulinisten“.
Ein paar Themen und Titel daraus:
„Der Zukunftsklau( die Zukunft ist weiblich)“
„Vaginen- Dialoge“……………….)
Unterscheidet sich diese Website in irgendeiner Form stilmäßig von der angeprangerten „faschistoiden Ideologie“der Feminismusbewegung? Auf mich macht die Site den Eindruck, jene zu imitieren, nur mit umgekehrten Vorzeichen, bzw. ein Y anstatt eines X. Kein Fortschritt, sondern Rückschlag.
PA
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02.08.2013 13:34 |
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myself
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Wir sind ja keine "Maskulisten" (klingt wie ein Hustenmittel), und ja es ist ein Rückschritt, aber nur die zu erwartende primitivere Reaktion zum Geschehenen.
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"Ich wünsche mir eine Welt in der ich Wasser aus dem Klo trinken kann ohne krank zu werden" - Lt. Frank Drebin-
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02.08.2013 17:32 |
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marven
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Ja, Krieg und Kampf wird den Männern als gesellschaftliche Rolle aufgebürdet.
Dies wird (noch) kaum hinterfragt.
Krieg baut auf dem Prinzip das männliches Leben einen geringeren Stellenwert hat als weibliches Leben.
Daher bin ich für eine Quotenregelung auf dem Schlachtfeld. Wenn 50% Frauen ihren Kopf hinhalten müssen dann wird es nur mehr wirklich unvermeidbare Kriege zur Selbstverteidigung geben.
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Ich zweifle, also denke ich.
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05.08.2013 06:45 |
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Efeu
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Ich bin in einer Gesellschaft sozialisiert worden, in der weder Beate Uhse noch Alice Schwarzer eine Rolle spelten....
und dennoch nach der Wende dachte ich,, ich säße, was die Rechte der Frauen angeht in einer Zeitschine rückwärts. Frauen waren in meiner alten Gesellschaft gleichberechtigter. Ich sage gleichberechtigter als heute, Frauen hatten ein ganz anderes Selbstbewusstsein als die Westfrauen.
Und der erste, der meine Kompetenz auf Arbeit untergraben wollte, war ein Westmann, was ihm nicht gelang -im Gegenteil , er nahm Schaden, weil er meine Ratschläge missachtete.
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Das Universum ist ein unendliches Fraktal.
Irrtümlicherweise glaubt jedes Apfelmännchen im Blick auf andere an eine getrennte Existenz.
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02.08.2013 15:09 |
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Original von Efeu
Ich bin in einer Gesellschaft sozialisiert worden, in der weder Beate Uhse noch Alice Schwarzer eine Rolle spelten....
und dennoch nach der Wende dachte ich,, ich säße, was die Rechte der Frauen angeht in einer Zeitschine rückwärts. Frauen waren in meiner alten Gesellschaft gleichberechtigter. Ich sage gleichberechtigter als heute, Frauen hatten ein ganz anderes Selbstbewusstsein als die Westfrauen.
Und der erste, der meine Kompetenz auf Arbeit untergraben wollte, war ein Westmann, was ihm nicht gelang -im Gegenteil , er nahm Schaden, weil er meine Ratschläge missachtete. |
ich glaub dir das, dass Emanzipation in der DDR fortgeschrittener war. Und auch anderes war fortgeschrittener. Alles schlecht zu machen, in welcher überwundenen Epoche immer, ist keine gute Idee.
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veni, vidi, Violine - ich kam, sah und vergeigte 
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02.08.2013 15:30 |
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myself
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Das meine ich ja.
Die Gleichberechtigung ist kein Erfolg der Femininstinnen sondern sozialistischer Bewegungen und der frühen Frauenbewegung, der Osten Europas hat dazu die Feministinnen nicht benötigt.
Der Feminismus war ein Rückschritt.
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02.08.2013 15:47 |
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myself
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| Zitat: |
| Wenn es Frauen wie Alice Schwarzer nicht gegeben hätte, wer weiß, ob Frauen nicht noch weitaus mehr benachteiligter wären als früher. Von der Situation der Frauen in islamischen und unterentwickelten Ländern gar nicht zu sprechen. |
Nun wir sind hier nicht in islamischen Ländern, und stehen nicht für die Unmenschlichkeiten die dort geschehen.
| Zitat: |
| Allein, dass Männer sich gelegentlich benachteiligt fühlen und es auch in den angeführten Fällen werden können, ist eine neue Situation. |
Das alte Lied von den männlichen Privilegien, Männer sollen sich nicht so Aufregen wenn sie heute ein klein wenig benachteiligt werden, sie haben es ja im Gesamten betrachtet so gut.
Männer leben heute ja etwa sieben Jahre kürzer (und verüben öfter Selbstmord), vermutlich bedingt durch die "Ausschweifungen" denen wir uns jeden Tag hingeben 
davon werden wir dann öfter Obdachlos, und sind auch doppelt so oft Opfer von Gewaltverbrechen.
Heute* und noch vor den Zeiten des Feminismus gab/gibt es genügend Benachteiligungen, nur mal die konstanten
-Wehrpflicht
-"Faruen und Kinder zuerst!" --> der Mann ist entbehrlich
- überwiegend schwerere Strafen für die selben Vergehen.
- gefährlichere und schwerere Arbeit
Was ich damit sagen will ist nicht dass es nie (wie auch immer motivierte) Benachteiligung von Frauen gab/gibt, nur dass es keine umfassenden männlichen Privilegien gab/gibt, nur die Privilegien der Herrschenden und stärkeren, im letzten Fall zumeist Männer(was keinen Schluß auf das Ganze zuläßt), die Beherrschten aber waren Männer und Frauen, und diese Mißstände wurden mit den erst bürgerlichen und dann von der Arbeiterschaft getragenen Emanzipationsbewegungen langsam beseitigt.
Und zu der Sache mit dem abgeschnittenen Penis: Das war ein Bsp. zu Schwarzers "Kastrationsfantasien" ("Waffe"), von denen ein paar "nette" gibt.
| Zitat: |
| Ich sehe Unvernunft und Wahnsinn NOCH immer beim männlichen Geschlecht und das hat noch immer System. |
Danke, und auch danke Frau Schwarzer, heute wird der Mann ja als eine Art Problemstoff gesehen der nur an Sex/Vergewaltigung und Gewalt im Allgemeinen interessiert ist, dieses Bild scheint sich schon festgefressen zu haben (siehe Bsp. im ersten Posting)
*in der westlichen Welt, Osteuropa etc. nicht bei den Moslems
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"Ich wünsche mir eine Welt in der ich Wasser aus dem Klo trinken kann ohne krank zu werden" - Lt. Frank Drebin-
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02.08.2013 17:25 |
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http://de.wikipedia.org/wiki/Feminismus
Wer mag, kann über die Geschichte des Feminismus nachlesen.
Ausschweifungen…nicht schlecht. Möglicherweise liegt alles Übel dieser Welt tatsächlich im Wortkern 
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02.08.2013 18:31 |
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BlackWiddow
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Und wie viele Frauen sind schon elend verreckt, weil der Altherrenverein in Frauenkleidern den Embryo geheiligt hat und sich damit die absolute Kontrolle über die Fruchtbarkeit der Frau sichern wollte?
Von den Hexenverfolgungen will ich ja gar nicht reden, die Kämpfe zogen sich durch hunderte von Jahren.
Der Kampf um Gleichberechtigung dauernd noch immer an, sieh die bekannten "Quotenfrauen", vor denen sich die Männer angeblich so fürchten müssen.
Ich hab schon die Hoffnung aufgegeben, mal zu erleben, dass es nur mehr Menschen gibt statt hier Frauen da Männer 
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Alles, was entsteht, ist wert, dass es zugrunde geht. J.-W. v. Goethe, FAUST I (nach einem Buddha-Zitat)
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04.08.2013 18:01 |
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Efeu
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Original von BlackWiddow
Ich hab schon die Hoffnung aufgegeben, mal zu erleben, dass es nur mehr Menschen gibt statt hier Frauen da Männer
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Ja ich teile deine Meinung, auch nach dem Lesen der obigen Diskussion!
Gruß von Mensch zu Mensch! ;-)
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05.08.2013 08:42 |
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Original von Efeu
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Original von BlackWiddow
Ich hab schon die Hoffnung aufgegeben, mal zu erleben, dass es nur mehr Menschen gibt statt hier Frauen da Männer
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Ja ich teile deine Meinung, auch nach dem Lesen der obigen Diskussion!
Gruß von Mensch zu Mensch! ;-) |
Wenn das Diskussionsthema " Feminismus, Schwarzer, etc...". lautet( eine Liste der weiblichen Privilegien sowie Ungerechtigkeiten gegen Männer im Eingangsposting), darf mit einer Gender-Diskussion rechnen. Die Schlussfolgerung nicht Frauen und Männer gesondert zu betrachten, sondern insgesamt als Menschen zu sehen, ist nett und lieb, ehren- und erstrebenswert, aber damit hätten wir uns gleich jegliche Diskussion ersparen können.
Bei allgemeinen Themen, die nicht speziell auf eine Genderproblematik abzielen, sehe ich wenige Unterschiede zwischen männlichen und weiblichen Sichtweisen.
Weshalb ich aus Deiner "Argumentation" nur einen Satz (als Beispiel) herausgreife :
Zum Bundesheer dürfen sie bereits jetzt schon.
Zum Bundesheer dürfen sie bereits jetzt schon.
Es ging (geht) aber nicht um´s "Dürfen"(auf freiwilliger Basis), sondern um´s "Müssen"(zwangsverordnet)... (nikolai)
Da du das Wort Argumentation mit Anführungszeichen versiehst, vermute ich, dass du es nicht als solche ansiehst.
Ich bin für ein Berufsheer, möchte junge Männer nicht zwangsbeglückt sehen, daher habe ich Schwierigkeiten, dies auch noch zusätzlich für Frauen zu fordern. Zivildienst für alle, Berufsheer für Menschen, die diesen Beruf ergreifen wollen. Somit wäre eine Gleichstellung und Gleichberechtigung der Menschen gewährleistet.
PS: als Göttin darf ich mir eine höhere Sichtweise leisten
Gruß vom Olymp von Göttin zu Menschen 
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05.08.2013 13:39 |
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Efeu
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Bitte was? Meine Argumentaion? Ich glaube du hast dich in der zeile geirrt!
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05.08.2013 16:13 |
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Original von Efeu
Bitte was? Meine Argumentaion? Ich glaube du hast dich in der zeile Weshalb ich aus Deiner "Argumentation" nur einen Satz (als Beispiel) herausgreife :geirrt! |
Sorry, ich habe ein diesem Absatz nikolai zitiert und meine Antwort diezbezüglich galt ihm.
Weshalb ich aus Deiner "Argumentation" nur einen Satz (als Beispiel) herausgreife :
Zum Bundesheer dürfen sie bereits jetzt schon.
Es ging (geht) aber nicht um´s "Dürfen"(auf freiwilliger Basis), sondern um´s "Müssen"(zwangsverordnet)... (nikolai)
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05.08.2013 16:35 |
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BlackWiddow
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Ich gehör zwar schon seit nicht allzu langer Zeit zur "Generation 50+", der ja man ja vorgeworfen hat, sie wären fürs Berufsherr "weil wegen dem Zivildienst" 
was vom Grund her natürlich besonders blöd ist - ich hab fürs Berufsheer gestimmt, weil ichs für fies finde, dass man wegen so mancher nicht von besonderem Prestige gekennzeichneten Arbeit nicht einfach den jungen Burschen in der wichtigsten Zeit ihres Lebens ein Jahr stehlen kann 
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06.08.2013 11:28 |
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nicolai
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PS: als Göttin darf ich mir eine höhere Sichtweise leisten
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Dies ist ein Forum für Atheisten und keine Spielwiese für Götter... 
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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05.08.2013 19:55 |
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Original von BlackWiddow
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Wenn das Diskussionsthema " Feminismus, Schwarzer, etc...". lautet( eine Liste der weiblichen Privilegien sowie Ungerechtigkeiten gegen Männer im Eingangsposting), darf mit einer Gender-Diskussion rechnen. Die Schlussfolgerung nicht Frauen und Männer gesondert zu betrachten, sondern insgesamt als Menschen zu sehen, ist nett und lieb, ehren- und erstrebenswert, aber damit hätten wir uns gleich jegliche Diskussion ersparen können.
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Das seh ich auch so. Und ich hab den Eindruck, dass die meisten Frauen gar keine ernsthafte Gender-Diskussion wollen.
Liebe Göttin der Weisheit, du bist natürlich eine Ausnahme.
Ich war mit meinem Eintreten für eine Quote in Aufsichtsräten hier alleine. Mittlerweile ist diese europäische Initiative eh gestorben.
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veni, vidi, Violine - ich kam, sah und vergeigte
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16.08.2013 10:18 |
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