marven 
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Nach den Aussagen der Grünpolitikern Efgani Dönmez (5000 One Way-Tickets für die Pro-Erdogan-Demonstranten und keiner würde ihnen nachweinen) und Peter Pilz (stellt Staatsbürgerschaftsvergabe für Erdogan-Anhänger in Frage) gibt es eine Diskussion über den richtigen Umgang mit dem politischen Islam.
www.reimon.net/2013/06/19/die-grunen-und...olitische-islam
Man darf dabei eines nicht vergessen:
Der türkische Staat kontrolliert viele türkisch-religiöse Vereine in Europa und versucht über diese Einfluss zu nehmen.
Das ist etwas, was sich ein souveräner Staat eigentlich nicht gefallen lassen darf.
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Ich zweifle, also denke ich.
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21.06.2013 06:28 |
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die Crux ist: soll man intolerant gegenüber Intoleranz bzw. Demokratiefeindlichkeit sein? Wieweit geht das?
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veni, vidi, Violine - ich kam, sah und vergeigte 
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21.06.2013 10:05 |
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landlerin
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Wenn mit Religion politisiert wird und im Namen der Religionsfreiheit unterdrückt wird, dann ist Toleranz fehl am Platz. mir kommt fast vor wie wenn du die christliche Intoleranz weit abscheulicher findest als jene aus anderen Religionen.
Wer für die Politik des Erdogan in Österreich oder sonstwo in der EU ist, sollte sich tatsächlich überlegen ob hier dann sein Platz ist.
Und was sich die grüne Führung betreffend Dönmez geleistet hat ist schlicht und einfach eines...erbärmlich. Sie stärkt damit genau jene welche nun selbstbewußt für Erdogan hier in Österreich demonstrieren möchten.Hallo Marven, danke für den Link........
landlerin
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21.06.2013 13:05 |
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ich schließe mich der Meinung des allseits unbeliebten Pilz an, der meint, jemand aus Überzeugungsgründen des Landes zu verweisen sei falsch, jedoch ihm die österreichische Staatsbürgerschaft zu verwehren richtig.
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veni, vidi, Violine - ich kam, sah und vergeigte
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21.06.2013 13:23 |
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marven
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Ein souveräner Staat kann es sich jedenfalls nicht gefallen lassen wenn ein anderer Staat versucht seine (ehemaligen) Landsleute einzusetzen um damit Einfluss auf die Innenpolitik zu gewinnen.
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24.06.2013 06:35 |
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Original von marven
Ein souveräner Staat kann es sich jedenfalls nicht gefallen lassen wenn ein anderer Staat versucht seine (ehemaligen) Landsleute einzusetzen um damit Einfluss auf die Innenpolitik zu gewinnen. |
Um es auf den Punkt zu bringen: du wärst dafür, die Erdogan-Anhänger in Ö zurück in die Türkei zu schicken? Was hieße sonst "sich nicht gefallen lassen"?
Ja, wenns konkret wird, wird's schwierig.
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24.06.2013 07:29 |
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marven
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Nein. Aber Vereine wie ATIB sind zu beobachten. Die Lehrinhalte von Schulbüchern im Islamunterricht dürfen nicht von einem türkischen Minister bestimmt werden.
Das hat mit Zurückschicken ala Dönmez nichts zu tun.
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Ich zweifle, also denke ich.
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24.06.2013 11:33 |
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Original von marven
Nein. Aber Vereine wie ATIB sind zu beobachten. Die Lehrinhalte von Schulbüchern im Islamunterricht dürfen nicht von einem türkischen Minister bestimmt werden.
Das hat mit Zurückschicken ala Dönmez nichts zu tun. |
Also "Beobachten" ist deine Maßnahme als Stellung dazu. Ungerecht, nein, ein winziger Passus in den Islam-Schulbüchern - willst du dich wirklich lächerlich machen? One way or the other, it´s your choice.
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24.06.2013 12:50 |
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marven
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Natürlich beobachten. Und als Konsequenz daraus natürlich Kontaktaufnahme mit den türkischen Behörden und ihnen freundschaftlich aber bestimmt sagen:
So geht es nicht.
Darüber was die nächste Eskalationsstufe ist, wenn dies nicht fruchtet, überlegt man sich wenn es so weit ist.
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24.06.2013 13:03 |
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Original von marven
Natürlich beobachten. Und als Konsequenz daraus natürlich Kontaktaufnahme mit den türkischen Behörden und ihnen freundschaftlich aber bestimmt sagen:
So geht es nicht.
Darüber was die nächste Eskalationsstufe ist, wenn dies nicht fruchtet, überlegt man sich wenn es so weit ist. |
danke für eine moderate Kritik. Ist hier nicht so ohne Radikalität möglich - ja, dich meine ich, Emporda.
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24.06.2013 13:38 |
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emporda
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Original von marven
Natürlich beobachten. Und als Konsequenz daraus natürlich Kontaktaufnahme mit den türkischen Behörden und ihnen freundschaftlich aber bestimmt sagen:
So geht es nicht.
Darüber was die nächste Eskalationsstufe ist, wenn dies nicht fruchtet, überlegt man sich wenn es so weit ist. |
Dazu mein Vorschlag aus einem anderen Forum
Die Gesellschaft in Deutschland wird früher oder später vor der Frage sehen, behalten wir unsere Kultur und humanistischen Werte und schmeißen alle islamistischen Prediger raus, oder tolerieren wir den Rückfall um gut 500 Jahre ins Mittelalter
In anderen EU-Ländenr ist es bald soweit
In Großbritanien werden blinde mit Führhunden wie etwa George Herridge (73) immer wieder aus öffentlichen Verkehrsmittel rausgeworfen, weil der “unreine” Hund mitfahrende Muslime beleidigt. In der Spanischen Großstadt Lleida beantragt die 29.000 Mitglieder zählende Muslimengemeinde Hunde von den Straßen zu verbannen, sie beliedigen einen gläubigen Muslimen
Meine Frau als Atheist und Allergiker fühlt sich beleidigt,und bedroht, wenn sie mit Muslimen im Supermarkt an der Kasse steht und deren bestialischer Körpergestank einen Asthmaanfall mit Atemnot auslöst. Hygiene, Waschen und Seife sind kein Bestandteil islamischer Kultur, beten sehr wohl
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Wer das wahre Wort Gottes akzeptiert, der leidet durch religiöse Gehirnwäsche verursacht am paranoiden Wahn
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24.06.2013 14:03 |
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BlackWiddow
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Leider versucht der türkische Staat in Form von diversen Vereinen - ATIB oder Islamische Glaubensgemeinschaft - sich zum Vertreter aller Moslems hier aufzuspielen und einer liberalen Mehrheit seine Intoleranz aufzuzwingen Das Schlimmste daran: Der österreichische Staat unterstützt diese Vereine noch großzügigst durch zu Verfügung stellen von Grundstücken für deren Moscheen und Förderung dieser Bauten mit Steuergeld 
Neue Staatsbürger müssen bei der Verleihung der Staatsbürgerschaft bekunden, dass sie unsere Verfassung und Gesetze anerkennen und sich nach ihnen richten werden. Pilz hat daher recht, wenn er fordert, diverse diesbezügliche Heuchler rechtzeitig zu erkennen.
Sir Karl Popper: "Im Namen der Toleranz sollten wir uns das Recht herausnehmen, die Intoleranz nicht zu tolerieren" dem ist nichts hinzuzufügen.
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Alles, was entsteht, ist wert, dass es zugrunde geht. J.-W. v. Goethe, FAUST I (nach einem Buddha-Zitat)
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22.06.2013 17:06 |
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Original von BlackWiddow
Leider versucht der türkische Staat in Form von diversen Vereinen - ATIB oder Islamische Glaubensgemeinschaft - sich zum Vertreter aller Moslems hier aufzuspielen und einer liberalen Mehrheit seine Intoleranz aufzuzwingen Das Schlimmste daran: Der österreichische Staat unterstützt diese Vereine noch großzügigst durch zu Verfügung stellen von Grundstücken für deren Moscheen und Förderung dieser Bauten mit Steuergeld
Neue Staatsbürger müssen bei der Verleihung der Staatsbürgerschaft bekunden, dass sie unsere Verfassung und Gesetze anerkennen und sich nach ihnen richten werden. Pilz hat daher recht, wenn er fordert, diverse diesbezügliche Heuchler rechtzeitig zu erkennen.
Sir Karl Popper: "Im Namen der Toleranz sollten wir uns das Recht herausnehmen, die Intoleranz nicht zu tolerieren" dem ist nichts hinzuzufügen. |
Karl Popper recht, wenn er Wittgenstein kritisiert. Wie ich. Aber man sollte Intoleranz akzeptieren, bis es nicht mehr atzeptabel ist. Das ist bislang bei den Erdogan-Türken in Ö nicht der Fall. Hetze ist nicht meins. Obwohl mir oft übel wird. Entweder ist man Humanist und liberal, oder "schauder".
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veni, vidi, Violine - ich kam, sah und vergeigte
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22.06.2013 17:32 |
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Ramon
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Original von Markus Pichler
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Original von BlackWiddow
Leider versucht der türkische Staat in Form von diversen Vereinen - ATIB oder Islamische Glaubensgemeinschaft - sich zum Vertreter aller Moslems hier aufzuspielen und einer liberalen Mehrheit seine Intoleranz aufzuzwingen Das Schlimmste daran: Der österreichische Staat unterstützt diese Vereine noch großzügigst durch zu Verfügung stellen von Grundstücken für deren Moscheen und Förderung dieser Bauten mit Steuergeld
Neue Staatsbürger müssen bei der Verleihung der Staatsbürgerschaft bekunden, dass sie unsere Verfassung und Gesetze anerkennen und sich nach ihnen richten werden. Pilz hat daher recht, wenn er fordert, diverse diesbezügliche Heuchler rechtzeitig zu erkennen.
Sir Karl Popper: "Im Namen der Toleranz sollten wir uns das Recht herausnehmen, die Intoleranz nicht zu tolerieren" dem ist nichts hinzuzufügen. |
Karl Popper recht, wenn er Wittgenstein kritisiert. Wie ich. Aber man sollte Intoleranz akzeptieren, bis es nicht mehr atzeptabel ist. Das ist bislang bei den Erdogan-Türken in Ö nicht der Fall. Hetze ist nicht meins. Obwohl mir oft übel wird. Entweder ist man Humanist und liberal, oder "schauder". |
Was hat denn das nun wieder mit Wittgenstein zu tun?
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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22.06.2013 20:32 |
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Original von Ramon
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Original von Markus Pichler
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Leider versucht der türkische Staat in Form von diversen Vereinen - ATIB oder Islamische Glaubensgemeinschaft - sich zum Vertreter aller Moslems hier aufzuspielen und einer liberalen Mehrheit seine Intoleranz aufzuzwingen Das Schlimmste daran: Der österreichische Staat unterstützt diese Vereine noch großzügigst durch zu Verfügung stellen von Grundstücken für deren Moscheen und Förderung dieser Bauten mit Steuergeld
Neue Staatsbürger müssen bei der Verleihung der Staatsbürgerschaft bekunden, dass sie unsere Verfassung und Gesetze anerkennen und sich nach ihnen richten werden. Pilz hat daher recht, wenn er fordert, diverse diesbezügliche Heuchler rechtzeitig zu erkennen.
Sir Karl Popper: "Im Namen der Toleranz sollten wir uns das Recht herausnehmen, die Intoleranz nicht zu tolerieren" dem ist nichts hinzuzufügen. |
Karl Popper recht, wenn er Wittgenstein kritisiert. Wie ich. Aber man sollte Intoleranz akzeptieren, bis es nicht mehr atzeptabel ist. Das ist bislang bei den Erdogan-Türken in Ö nicht der Fall. Hetze ist nicht meins. Obwohl mir oft übel wird. Entweder ist man Humanist und liberal, oder "schauder". |
Was hat denn das nun wieder mit Wittgenstein zu tun? |
Sinnlos es zu erklären. Du würdest es eh nicht verstehen wollen.
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22.06.2013 20:50 |
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Ramon
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Original von Markus Pichler
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Original von Ramon
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Original von Markus Pichler
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Original von BlackWiddow
Leider versucht der türkische Staat in Form von diversen Vereinen - ATIB oder Islamische Glaubensgemeinschaft - sich zum Vertreter aller Moslems hier aufzuspielen und einer liberalen Mehrheit seine Intoleranz aufzuzwingen Das Schlimmste daran: Der österreichische Staat unterstützt diese Vereine noch großzügigst durch zu Verfügung stellen von Grundstücken für deren Moscheen und Förderung dieser Bauten mit Steuergeld
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Sir Karl Popper: "Im Namen der Toleranz sollten wir uns das Recht herausnehmen, die Intoleranz nicht zu tolerieren" dem ist nichts hinzuzufügen. |
Karl Popper recht, wenn er Wittgenstein kritisiert. Wie ich. Aber man sollte Intoleranz akzeptieren, bis es nicht mehr atzeptabel ist. Das ist bislang bei den Erdogan-Türken in Ö nicht der Fall. Hetze ist nicht meins. Obwohl mir oft übel wird. Entweder ist man Humanist und liberal, oder "schauder". |
Was hat denn das nun wieder mit Wittgenstein zu tun? |
Sinnlos es zu erklären. Du würdest es eh nicht verstehen wollen. |
Vermutlich nicht, was aber auch, sehen wir mal von meiner mangelnden Intelligenz ab, auch daran liegen könnte, dass Du, von ein paar Wikipedia-Artikeln abgesehen, wohl nie etwas von Wittgenstein, und kaum etwas von Popper gelesen haben dürftest, oder?!
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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22.06.2013 20:55 |
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webe
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die grünen sind religiös durchgeforstet u somit gegenüber dem islam, wenn er nicht den ergowan-ismus od andere fundierheiten innehält, aufgeschlossen!
toleranz kann keine intoleranz dulden, und religionen sind nun mal intoleranz-jedenfalls ihre instutionen!
ich würde solche organisationen als terroreinheiten verbieten!
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24.06.2013 00:26 |
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webe
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neben den islamischen feinheiten, die sich in unser politisches dasein einverleiben möchten, dürfen wir auch die anderen religiösen strömungen nicht ausser acht lassen!
wir brauchen endlich ein aufwachen unserer gesellschaft: eben den trend"weg von religiösem und adel"!
momentan wird durch jene fakten unsere bildungseinrichtungen verschauckelt u deklassiert.
es herrscht ein zustand, als ob man im mathe-unterricht lehren würde, 1 plus 1 ergibt 2, kann aber auch 3 und dergleichen ergeben.
so jedenfalls ist es mit der religionsstunde, für die einen wird jesus als gottessohn personifiziert, für andere ist es unwahr und gilt er nur als prediger.
wir brauchen keine widersprüche und unwahrheiten in der bildungspolitik!
solchen schmarren können wir uns nicht leisten-dh, religion weg aus den schulen!
-religion ist dh privatsache u soll auch so vom staat behandelt werden!
leider sind sämtl parteien in den parlamenten von dieser geisteshaltung massiv angesteckt!
anstatt jenen quatsch zu frönen u unterstützen, sollten die europäischen staaten lieber herrn snowden polit asyl gewähren, ihm den nobelpreis u den alternativen nobelpreis verleihen, sowie andere orden, wie bundesverdienstkreuz u co!
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25.06.2013 09:49 |
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Ramon
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Original von webe
anstatt jenen quatsch zu frönen u unterstützen, sollten die europäischen staaten lieber herrn snowden polit asyl gewähren, ihm den nobelpreis u den alternativen nobelpreis verleihen, sowie andere orden, wie bundesverdienstkreuz u co! |
Das dürfte schwierig werden, sehr schwierig.
http://www.auslieferungsverfahren.de/lae...rfahren-usa.htm
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25.06.2013 09:58 |
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