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nicolai 
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Original von peter mitterstöger
Für mich ist das ganz leicht: Herr Elser war gut, Herr Adolf war böse.
Es muss ja wohl das Überwiegende gewertet werden. Bottom Line 
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...aus heutiger Sicht, ja - das ist relativ einfach.
Aber aus "damaliger Sicht" ? Über dreißig Prozent der damaligen Deutschen haben Herrn Schicklgrubers Partei, bzw. ihn legal gewählt, aber nur Herr Elser (persönliche Ansicht) war vorausschauend und konsequent genug, einen Versuch zur "Liquidierung" Herrn Schicklgrubers zu unternehmen - nur "mangelnde Voraussicht" ?
p.s. (themenübergreifend) : ganze Horden von "Wissenschaftlern" (auch "Sozialwissenschaftler") haben Herrn Schicklgruber "gehuldigt", aber Herr Elser (Arbeiter und Handwerker) hat die Zeichen der Zeit richtig gedeutet und danach gehandelt (wer also hatte "mehr recht" ?).
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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30.11.2012 12:41 |
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peter mitterstöger
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Beim Herrm Elser ist es leichter als beim Stauffenberg. Aus der damaligen Sicht sind sie Verräter, für leider immer noch genug heute noch.
Naja, aber vielleicht ist der Rückblick wirklich die einzige Möglichkeit, schlau zu werden. Es heißt ja auch, die Geschichte wirds zeigen (obwohl ich da auch ein wenig skeptisch bin).
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veni, vidi, witzig
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30.11.2012 12:48 |
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Original von peter mitterstöger
Naja, aber vielleicht ist der Rückblick wirklich die einzige Möglichkeit, schlau zu werden. |
Nicht die einzige Möglichkeit, aber es erleichtert die Sche ungemein.
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30.11.2012 13:00 |
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Ramon
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Original von nicolai
...aus heutiger Sicht, ja - das ist relativ einfach.
Aber aus "damaliger Sicht" ? Über dreißig Prozent der damaligen Deutschen haben Herrn Schicklgrubers Partei, bzw. ihn legal gewählt, aber nur Herr Elser (persönliche Ansicht) war vorausschauend und konsequent genug, einen Versuch zur "Liquidierung" Herrn Schicklgrubers zu unternehmen - nur "mangelnde Voraussicht" ?
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http://de.wikipedia.org/wiki/Septemberverschw%C3%B6rung
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01.12.2012 17:05 |
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emporda
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Ich habe meine Schweifel an den 30%, als das passierte wurde ich gerade geboren.
Mir ist nur bekannt, dass die NSDAP bis zu 8 Millionen Mitglieder hatte - also 10%. Selbst das ist viel, berücksichtigt man die Mitgliederzahlen heutiger Regierungsparteien, die um 1/2 Million Mitglieder dümpeln. Der Rest ist das "blinde" Stimmvieh, denen der riesige Aufwand des Wahlkampfes gewidmet ist.
Aus damaliger Sicht war der Elser sicher ein Terrorist ähnlich wie Baader Meinhof vor 30 Jahren. Man sollte sich hüten den Mann als Entschuldigung für irgend etwas zu verheizen. Man kann brutale Despoten nicht mit Worten überzeugen, den Versuch haben etwa 5 Millionen im KZ mit dem Leben bezahlt - zusätzlich zu den 6 Millionen Juden
Die Erfahrung machen gerade viele in Nordafrika, Syrien, Iran, Nordkorea
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Wer das wahre Wort Gottes akzeptiert, der leidet durch religiöse Gehirnwäsche verursacht am paranoiden Wahn
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02.12.2012 03:12 |
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webe
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baader-meinhof ging es nicht um umwälzung, sondern um sich selbst zubereichern:
teure autos, gute lebensform-verzogene elitekinder die berümt werden wollten
die hatten mit georg so wenig gemeinsam, wie eine mehlsuppe mit kaviar!
brandt-schmidt hatten auch rote studenten in eine fiese schublade gesteckt, aus der sie aber dann erfolgreich geschlüpft sind: trittin, fischer, stamokap-chef unsw..
b-s waren u sind sozialdemokraten u trotzdem radikalenerlass DURCHGEFÜHRT mit wehner u co! 
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02.12.2012 23:25 |
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emporda
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| Zitat: |
Original von webe
baader-meinhof ging es nicht um umwälzung, sondern um sich selbst zubereichern:
teure autos, gute lebensform-verzogene elitekinder die berümt werden wollten |
Um was geht es den Beglückern der Masse an Idioten denn, genau das sind die wirklichen Gründe
Natürlich wird das mit frommen Sprüchen verschleiert, seien es politische grüne Utopien, direkt Aufträge des großen Zombie im Himmel oder wie bei den roten Pfeifen "die Macht der Arbeiterklasse". Der Gewerkschafts-Sommer bekommt für seine Solonummer im Aufsichtsrat der RWE etwa 300.000 €/Jahr. Dafür würde ich auch als Quacksalber oder Bundespräsident auftreten und jeden Scheiß erzählen, den das Publikum hören will.
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06.12.2012 11:52 |
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nicolai
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| Zitat: |
Original von emporda
Natürlich wird das mit frommen Sprüchen verschleiert, seien es politische grüne Utopien, direkt Aufträge des großen Zombie im Himmel oder wie bei den roten Pfeifen "die Macht der Arbeiterklasse". Der Gewerkschafts-Sommer bekommt für seine Solonummer im Aufsichtsrat der RWE etwa 300.000 €/Jahr. Dafür würde ich auch als Quacksalber oder Bundespräsident auftreten und jeden Scheiß erzählen, den das Publikum hören will. |
Hast Du da nicht ein paar vergessen, wie etwa "christliche und traditionelle Werte", "Leistung wird belohnt", "freie Marktwirtschaft" oder auch "Moslems stinken und sind blöde", "Kommunismus ist böse und will die Menschen versklaven", "Russen sind ungebildete Barbaren" und ähnliche (Zitate aus Deinem Munde) ?
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07.12.2012 12:14 |
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nicolai
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| Zitat: |
Original von emporda
Ich habe meine Schweifel an den 30%, als das passierte wurde ich gerade geboren.
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Naja, ich bin da von einem Mittelwert der beiden Wahlen von 1930 und 1933 ausgegangen, nicht von "Parteimitgliedern"; etwa dreißig Prozent stellt eigentlich auch nicht mehr dar, als eine beliebige Großpartei in einer Demokratie heutigentags erreicht...
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05.12.2012 20:50 |
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Original von nicolai
war Herr Elser jetzt ein "guter" oder ein "böser" Mensch ?
Herr Schicklgruber hat bekanntlich seine Schäferhunde geliebt, und diese waren ihm (Berichten zufolge) ebenfalls sehr verbunden - macht ihn das zu einem "guten Menschen", obwohl seine Handlungen wohl außer von ein paar ewiggestrigen Idioten kaum als "gut" anzusehen sind ? |
Elser: sowohl als auch, wie jeder Normale unter uns!
Adi: war wohl ausschließlich nur aus der Selbstbetrachtung der NationalSozialisten als gut zu bezeichnen, wobei ich ihn nicht zu den psychisch normalen Vertretern unserer Spezies zähle.
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30.11.2012 12:44 |
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georg elser ist für mich ein nationalheld, stauffenberg dagegen ein stümper, dem erst der gang zur attentat einfiel, als er dfamit rechnete, dass sein gut wohl jetzt verloren geht-vorher angepasster nazischerge!
HITLERS TÖTUNG WÄRE GENAUSO GERECHTFERTIGT-WIE DIE DES BIN LADENS: manche menschen haben ein recht auf ihre lebensauflösung, bevor sie noch andere opfer einfordern-zum schutz anderer menschen!
dies ist aber keine fürsprache für die todesstrafe!
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02.12.2012 23:18 |
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| Zitat: |
Original von webe
manche menschen haben ein recht auf ihre lebensauflösung |
Die hier entscheidende Frage ist natürlich, wer ihnen dieses Recht gibt???
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04.12.2012 15:19 |
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webe
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bei hitler und seinesgleichen, ein jeder, der sich dazu berufen sieht und dem es darum geht, jene tyrannei abzuschaffen, aber nicht um eine neue zuerschaffen!
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05.12.2012 11:06 |
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| Zitat: |
Original von webe
bei hitler und seinesgleichen |
Eigentlich gebe ich dir ja recht, ABER wer entscheidet eigentlich in der Gegenwart, wer zu "seinesgleichen" zählt? Das Problem mit dieser Definition ist, so etwas weis man normalerweise erst auf Basis eines Rückblicks.
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06.12.2012 16:16 |
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nicolai
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| Zitat: |
Original von webe
bei hitler und seinesgleichen, ein jeder, der sich dazu berufen sieht und dem es darum geht, jene tyrannei abzuschaffen, aber nicht um eine neue zuerschaffen! |
Aha; jo, im Nochhinein is ma imma gscheita, sullt ma maanen (wieviel Prozent hat eigentlich die NDP in Deutschland, haben die "Straches" in Österreich, die britische BNP, der "FlaamsBelang", "Jobbik", "Front National", usw. ?)...
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07.12.2012 12:21 |
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| Zitat: |
Original von emporda
Dann soll etwas noch gut sein im Sinne eines fiktiven Phantasiewesens mit Regeln aus der Steinzeit, das sich eine Abzockerbande hat einfallen lassen, um feudal ohne Arbeit auf Kosten Dritter zu leben |
Dieses fiktive Phantasiewesen, hast erst du jetzt in diese Diskussion eingebracht. Wir haben nur von der atheistischen Motivation des (guten) Handelns gesprochen.
| Zitat: |
Original von emporda
Also was ist bitte gut ? |
Schwierige Frage, da die Begriffe Gut und Böse extremst subjektiv sind, wobei genau diese Fragestellung ein Meilenstein auf meinem Weg zum Antitheismus war. Beispielsweise gehe ich davon aus, dass sich sogar die die Schlimmsten, die unsere Spezies bisher hervorgebracht haben, selbst als gut und richtig handelnd wahrnahmen. Genau deshalb ist es ungemein schwer diese so schnell dahingeworfene Frage auch nur ansatzweise Zufriedenstellend zu beantworten.
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30.11.2012 11:13 |
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emporda
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| Zitat: |
Original von Sokrates A. Theophilos
Dieses fiktive Phantasiewesen, hast erst du jetzt in diese Diskussion eingebracht. Wir haben nur von der atheistischen Motivation des (guten) Handelns gesprochen. |
Dies Handeln hat mit Religion und der durch sie gepredikten Ethik und Moral überhaupt nichts zu tun. Die 3 abrahamitischen Religionen bestehen auf dem phantasierten Gottesgebot sich die Erde untertan zu machen. Bereits über 50% der 7 Milliarden Menschen leben in Not, Elend und Mangel, das religiöse Geschwurbel von Nächstenliebe, Moral und Ethik sind nur leere Phrasen krimineller Abzocker.
Für die seit 50 Mill. Jahren in Gesellschaftclans lebenden Hominiden und Primaten ist die Akzeptanz eines Führers unverzichtbar, der Drang im Clan erfolgreich zu sein und andere zu dominieren ist genetisch verankert. Ethik, Altruismus aber auch krasser Egoismus sind Teile der gesellschaftlichen Evolution verankert im emotional limbischen Stammhirn, ermöglicht durch das aus 9 Aminosäuren bestehende Hormon Oxytocin als Botenstoff der Nervenzellen. Die Primatenclans kennen Hilfsbereitschaft, Empathie, Traditionen, Allianzen, Egoismus und Gewalt als Kultur durch Kommunikation und Erfahrung. Bei Hominiden und Primaten wird dies kulturell gefestigt und vererbt, sie studieren dazu kein „Heiliges Buch“ und beten keinen Gott an.
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07.12.2012 12:40 |
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peter mitterstöger
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| Zitat: |
Original von emporda
Für die seit 50 Mill. Jahren in Gesellschaftclans lebenden Hominiden und Primaten ist die Akzeptanz eines Führers unverzichtbar, der Drang im Clan erfolgreich zu sein und andere zu dominieren ist genetisch verankert. Ethik, Altruismus aber auch krasser Egoismus sind Teile der gesellschaftlichen Evolution verankert im emotional limbischen Stammhirn, ermöglicht durch das aus 9 Aminosäuren bestehende Hormon Oxytocin als Botenstoff der Nervenzellen. Die Primatenclans kennen Hilfsbereitschaft, Empathie, Traditionen, Allianzen, Egoismus und Gewalt als Kultur durch Kommunikation und Erfahrung. Bei Hominiden und Primaten wird dies kulturell gefestigt und vererbt, sie studieren dazu kein „Heiliges Buch“ und beten keinen Gott an. |
Naja, gebe ich dir recht. Allerdings ist dein letzter Satz "Bei Hominiden ... und beten keine Gott an" im Widerspruch. So wie auch das Wort "Gewalt", falls du es negativ interpretierst, was nicht notwendigerweise sein muss.
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09.12.2012 15:50 |
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Eben, so argumentierte ich auch. der Altruismus und alles was damit zusammenhängt ist evolutionär bedingt und bedarf keiner religiös motivierten Moral.
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10.12.2012 17:33 |
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Original von Sokrates A. Theophilos
Eben, so argumentierte ich auch. der Altruismus und alles was damit zusammenhängt ist evolutionär bedingt und bedarf keiner religiös motivierten Moral. |
Es klingt hart, aber ist konsistent mit einer verwandten Bemerkung auf einer anderen Baustelle hier: Altruismus ist Perversion aller zukunftsgerichteten menschlicher Triebfedern. Evolutionstrash.
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veni, vidi, witzig
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11.12.2012 12:37 |
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