Qwert 
Magister/ra
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Ein "Gottesteilchen" wird auch nie nachgewiesen werden!
Der Name "Gottesteilchen" ist ja auch nur eine "personifizierte" Hilfsbezeichnung für etwas - vielleicht - Wirkendes unbekannter Kausalität.
Genau so hätte der Erfinder dieses Begriffs das Wort "Gummi (der Universums)" oder "Superkleber" oder "Schwingungsgeflecht" oder "Kitt" etc.etc. verwenden können, ohne letzten Endes im geringsten zu wissen/vermuten, wie der Wirkmechanismus überhaupt sein kann!
Wir wissen doch noch nicht einmal, was Information - und somit ein "momentan wirkendes Informationsquant" in Beziehung zu den anderen verketteten Informationsquanten - überhaupt sind.
"Wirkung von Beziehungen", klar ... aber genau so undefiniert wie wenn ich sagte "Wasser ist das was aus der Wasserleitung kommt, wenn ich das Ventil öffne".
btw: Mein Posting war eine Anmerkung zur Sinnlosigkeit der unterstellten(!)
Theodizee.
Kein im "Nur-Jetzt" bereits die noch nicht existente Zukunft kennender Gott ==> keine Theodizee; so einfach.
Und außerdem aus dem Text zum unmöglichen "Zukunftswissen":
Aber für einen Gott, oder ein nicht personal konnotiertes Gottesprinzip, sollte das wunderbarerweise nicht gelten? Für den Schöpfer der so sinnvoll interagierenden Naturgesetze? Dem doch seit Jahrtausenden unterstellt wird, ER kenne real die Zukunft und handle rückwirkend in die Gegenwart nach Seinen Zukunftserfahrungen? Aus einer Zukunft, die sich doch erst im Weitergleiten der Gegenwart manifestiert? Da müsste Gott doch ein ziemlich grausamer Sadist sein, wenn er all das von Ihm in der Zukunft schon "gesehene" manifeste Unglück zulässt. Wo Er doch nur die Randbedingungen innerhalb der nicht änderbaren Naturgesetze dank seiner Allmacht minimal zu ändern bräuchte?
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02.11.2012 17:05 |
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peter mitterstöger
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Ich hab ja eh das Higgs-Boson gemeint. Der Name "Gottesteilchen" stammt von einem US-Physiker, der jahrelang nach diesem Teilchen vergeblich gesucht hat und dieses deshalb "goddamn particle" genannt hat. Die CERN hat dieses Jahr berichtet (um neue finanzielle Quellen zu erschliessen), dass sie mit grosser Wahrscheinlichkeit dieses Boson glaubt (!), gefunden zu haben.
Das habe ich schon verstanden, dass du die Theodizee als absurd ansiehst. Du hast ja stattdessen die Anthrodizee gelten lassen.
Das was mir nicht klar ist, egal in welcher Ausprägung und Definition, ist jetzt Gott für dich irgendeine Realität?
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02.11.2012 17:24 |
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Qwert
Magister/ra
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Die Antwort auf diese Frage ist von keinerlei allgemeingültigem Wert, egal wie sie lautet, weil sowohl Theismus als auch Atheismus/Antitheismus im Popperschen Sinne reiner Glaube, also nicht experimentell bestätigbar sind.
Nicht-Verifizierbares oder Nicht-Falsifizierbares ist somit reine Privatsache.
Die Frage an und für sich ist schon philosophisch verwerflich, weil sie auf etwas prinzipiell nicht Verifizierbares zielt und die Vermutung bestehen könnte, dass die Wahrheit oder Wirklichkeit jeder beliebige Antwort angegriffen werden könnte.
Weil sie ja prinzipiell auch angreifbar ist.
Und noch als Basis für weitere Argumentationsschritte dienen könnte, obwohl sie nicht beweisbar ist.
Außerdem bin ich zu feige - oder zu schlau -, diese für die Allgemeinheit unmaßgebliche Antwort öffentlich bekanntzugeben.
Weiter unbeweisbare Sätze:
Typisches Beispiel dazu der unbeweisbare Satz "Ich lüge immer".
Oder theologisch das Trinitätsproblem:
Wenn Gott SICH in der Teilkomponente Jesus kreuzigen hat lassen, wusste er ja, dass ER - und eben seine unteilbare Form "Jesus" - ohnedies unsterblich sind.
Big Show, nothing else.
Auch das ist durch das Postulat des "Unerkennbaren Gottes" weder verifizierbar noch falsifizierbar. Also letztendlich nutzlos.
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02.11.2012 21:05 |
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peter mitterstöger
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ich kann mich an ein Jugendbuch erinnern (Knaurs Buch der Physik, populärwissenschaftlich), wo eindringlich ganz am Anfang schon gewarnt wurde, dass die Physik nicht dazu da ist, die Wahrheit zu ergründen im Sinne von dem, was wirklich ist, sondern einfach nur misst und Wiederholbares im Experiment feststellt.
Es ist schon die philosophische Frage nach den letzten Wahrheiten eine unzumutbare, weil jeder der diese Frage stellt (auch Weiterentwicklungen des Menschen), nur einen endlichen Horizont haben kann und die "Wahrheiten" vermutlich einen unendlichen.
Es geht also ausschliesslich um den praktisch-pragmatischen Umgang mit diesen Worthülsen "Gott", "Wahrheit", etc.
Und privat wird man ja ein bißchen spekulieren dürfen. 
P.S. die schönste Antinomie ist immer noch die Menge aller Mengen, die sich selbst nicht enthalten. Es ist nicht zu sagen, ob diese sich selbst enthält.
Trotzdem, Antinomien und Unentscheidbarkeiten müssen ja nicht auf den Gottesbegriff angewendet werden. Du tust es, aber es ist nicht zwingend.
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03.11.2012 06:28 |
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peter mitterstöger
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du sagst, Gott ist weder verifizierbar noch falsifizierbar. Aber Gott "ist" ...(irgendwas). Eine negative Definition, aber eine Definition. Und eine Definition definiert etwas. Also ist Gott Etwas, irgendeine krause, unlogische, akausale, auf jeden Fall widersprüchliche, kontradiktorische, unentscheidbar handelnde Entität.
Warum auch nicht. Hier werden keine Gottesanbeter gefressen (weil es keine Gottesanbeterinnen gibt
)
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03.11.2012 06:41 |
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Efeu
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Oh mit dem Wort Gott hast du keinerlei Probleme , wenn du pantheistisch sagst:
Universum(einschließlich Mensch)=Gott
Es kommt eben immer auf die Definition an.
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Irrtümlicherweise glaubt jedes Apfelmännchen im Blick auf andere an eine getrennte Existenz.
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03.11.2012 07:45 |
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peter mitterstöger
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| Zitat: |
Original von Efeu
Oh mit dem Wort Gott hast du keinerlei Probleme , wenn du pantheistisch sagst:
Universum(einschließlich Mensch)=Gott
Es kommt eben immer auf die Definition an. |
ganz genau.
Übrigens deine 2. Linkadresse in deiner Signatur ist für mich eine ungültige.
Ich würd sie aber gern "beherzigen".
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03.11.2012 07:48 |
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Efeu
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pardon- bei dem Link handelt es sich um Georg Schramm- anzusehen im Thread Kapitalismus.
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03.11.2012 08:12 |
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Qwert
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Original von peter mitterstöger
du sagst, Gott ist weder verifizierbar noch falsifizierbar. Aber Gott "ist" ...(irgendwas). ..... |
Wenn Du wahrheits-überzeugt meinst, dass ein weder verifizierbares noch falsifizierbares "Etwas" durch dieses "weder verifizierbar noch falsifizierbar" in der Existenz betätigt wird, bist Du mitten drinnen im religiösen Gedankengut.
Und dann bist Du auch kein Atheist mehr, sondern waschechter Agnostiker! 
Religiöses Gedankengut dank deus absconditus:
Was dann zu so "Laun-igen" bischöflichen Statements führt:
"Gott beweist seine Macht durch seine Ohnmacht" oder vice versa oder so ähnlich. (Irgendwo als r.k. Bischofsausspruch nachzulesen)
Nach Posting in die Sonne über 1000m abgereist.
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03.11.2012 10:21 |
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webe
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vielleicht ist peter eine gespaltene persönlichkeit hat daher zwei ichs: eines für den angnostiker und das andere für den atheisten?
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03.11.2012 22:16 |
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Und was bist du?
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04.11.2012 08:42 |
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peter mitterstöger
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ich bin eine Mischung aus Freidenker, Atheist, Agnostiker und Humanist, so wie es sich für dieses Forum gehört.
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04.11.2012 09:08 |
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Efeu
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(Blödsinnige Assoziation: F1-Hybriden sind lebenskräftiger als reine Rassen.^^)
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04.11.2012 09:47 |
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Ramon
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Original von peter mitterstöger
ich bin eine Mischung aus Freidenker, Atheist, Agnostiker und Humanist, so wie es sich für dieses Forum gehört. |
Ein Mischling mit Zugehörigkeitsgefühl.
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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04.11.2012 17:04 |
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webe
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efeu:
ich bin eine gemarterte seele in einem von religionswahn und sozialwidrigkeit befallenem raum, dem man nicht entfliehen kann.
peter:
ein atheist, der sich nach den naturwissenschaftlichen erkenntnissen ausrichtet, wäre ausreichend und daher nicht kompliziert. oder?
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04.11.2012 10:30 |
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Efeu
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| Zitat: |
Original von webe
efeu:
ich bin eine gemarterte seele in einem von religionswahn und sozialwidrigkeit befallenem raum, dem man nicht entfliehen kann.
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Nunja für einen Atheisten ist der Ausdruck Seele -gelinde gesagt- etwas gewöhnungbedürftig.
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04.11.2012 10:45 |
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efeu: du hast recht-seele ist out.ich meinte meine ich-persönlichkeit.
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04.11.2012 22:09 |
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webe
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die grossreligionen, muslime, juden, christen, haben ihre religionsinhalte von älteren geisteshaltungen geklaut und ihre eigenen dastellungen sind die ersten platiaten gewesen.!
und da der mensch das intelligenteste und gleichzeitig das dümmste wesen auf erden ist, gibt es in der heutigen zeit jene religiöse dumm-macher!
eine fragestelung an diese wahnsinnigen:
die christen behaupten, es gibt den gottes-sohn, die juden und moslems verneinen ihn-also is thier gotteslästerung im spiel! warum saust dann der ersatz-zeus-el nicht auf die erde nieder, so wie er die marie angeblich geschwängert hat und verputzt die lästerknechte!
die bibel und der koran sind doch voller gewaltszenen des oberguru.
aber hier hält wirkt er nicht!
die meisten geisteskranke sind religionsopfer! GANZ WENIGE ATHEISTEN DARUNTER!
ALLERDINGS WÄHLEN DIE ATHEISTEN OFT DIE POLITISCHEN WAHNSINNIGEN AUS PROFITGIER HERAUS! siehe die christl parteien.
-dies sollte man so sagen dürfen!-
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05.11.2012 00:55 |
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peter mitterstöger
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an diesem speziellen Beitrag darf und kann man nicht meckern!
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07.11.2012 12:26 |
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webe
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peter, im grunde sind wir meistens eine meinung. sicherlich habe ich meine ballonflüge-aber wenn ich zurück auf erden bin, habe ich ähnliche anschauungen wie du!
obwohl wir aus verschiedenen ständen entstammen, aber trotzdem sind wir degenhard´ s-spiel nicht mit den schmuddelkids
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