peter mitterstöger 
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hab das aufgegriffen. Ich unterstütze jede angedachte Verschärfung gegenüber Kindern und Eltern (reicht von automatischer Benachrichtigung der Eltern (Tirol), Mediation, Erhöhung der bereits bestehenden Strafen, Streichung der Familienbeihilfe (Salzburg)).
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18.07.2012 12:37 |
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atlana
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klassische ablenkungsdebatte - und sie erspart die frage, warum kinder und jugendliche nicht in die schule gehen wollen.
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18.07.2012 17:43 |
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peter mitterstöger
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Original von atlana
klassische ablenkungsdebatte - und sie erspart die frage, warum kinder und jugendliche nicht in die schule gehen wollen. |
die Mediation geht darauf ein, und die ist überall vorgesehen.
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18.07.2012 17:49 |
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atlana
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sei mir nicht böse, aber die mediation stößt an ihre grenzen mit dem schulsystem.
in der unterstufe hatten wir eine richtig böse bißgurn als lehrerin, die es auch geschafft hat, eine nachschularbeit nach der anderen zu produzieren (was etwas über ihren erfolg aussagt). sie hatte auch die angewohnheit, leute an der tafel zum weinen zu bringen, unter anderem mit schimpfworten, von denen "dumme urschel" noch eines der netten war. es mußte schulischerseits förderunterricht angeboten werden, weil soviele schülerinnen auf 5 gestanden sind. gehalten wurde der förderunterricht - erraten! - von derselben bißgurn mit denselben weinenden schülerinnen.
irgendwann haben wir uns zusammengerissen und haben uns bei der direktion beschwert, daß wir nicht ständig beschimpft und gedemütigt werden wollen.
bißgurn kam zur nächsten mathestunde und fragt uns lachend, ob wir wirklich geglaubt haben, daß ratschen bei der direktion irgendetwas ändert. und dann hat sie weitergemacht mit dem schikanieren.
eine freundin von mir wurde zur schulverweigerin deswegen.
ich kann die mediation direkt vor mir sehen:
"liebe frau kollegin bißgurn, seien sie doch so lieb und nennen sie das mädchen nicht mehr dummes huhn"
das will ich sehen, wie frau oberstudienrätin bißgurn ihren job verliert, wenn sie nicht aufhört mit der schikaniererei 
.
aber meine freundin wurde von der schule geworfen wegen des schwänzens - pardon, man hat ihr nach der versauten nachprüfung (natürlich bei fr. prof. bißgurn) nahegelegt zu gehen, damit man sie nicht hinauswerfen müsse wegen des schwänzens.
nachtrag: das war mit abstand die schlimmste lehrerin der schule. sonst hatte ich verdammtes glück mit schulwahl und lehrkräften.
die dumme urschel, die zu blöd war für die dritte klasse, war übrigens, als ich noch im magisterstudium gehockt bin, geschäftsführerin von ihrem friseursalon.
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18.07.2012 19:55 |
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peter mitterstöger
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naja gut, also eher schlecht. Was wäre denn zu tun, um das Schulschwänzen hintanzuhalten, gut gemeinte Appelle fruchten ja auch nichts! 
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18.07.2012 21:40 |
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Roland
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Original von peter mitterstöger
naja gut, also eher schlecht. Was wäre denn zu tun, um das Schulschwänzen hintanzuhalten, gut gemeinte Appelle fruchten ja auch nichts!
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Hat sich schon mal jemand gefragt, warum sogut wie alle Kinder ohne zu meutern Gehen lernen, die ganze Feinmotorik, eine oder mehr Sprachen, usw., usw., aber sobald sie in die Schule kommen, viele plötzlich nicht mehr wollen?
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Der abrahamitische Gott ist eine kranke Männerfantasie.
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18.07.2012 22:16 |
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peter mitterstöger
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Original von Roland
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Original von peter mitterstöger
naja gut, also eher schlecht. Was wäre denn zu tun, um das Schulschwänzen hintanzuhalten, gut gemeinte Appelle fruchten ja auch nichts!
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Hat sich schon mal jemand gefragt, warum sogut wie alle Kinder ohne zu meutern Gehen lernen, die ganze Feinmotorik, eine oder mehr Sprachen, usw., usw., aber sobald sie in die Schule kommen, viele plötzlich nicht mehr wollen? |
Antworten und Maßnahmen sind halt gesucht.
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18.07.2012 22:29 |
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Roland
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Original von peter mitterstöger
Antworten und Maßnahmen sind halt gesucht. |
A gööiii... (dt. ach was du nicht sagst)
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18.07.2012 22:39 |
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peter mitterstöger
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Original von Roland
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Original von peter mitterstöger
Antworten und Maßnahmen sind halt gesucht. |
A gööiii... (dt. ach was du nicht sagst) |
tja, hätt ich mir von dir erwartet.
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18.07.2012 22:51 |
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Roland
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Original von peter mitterstöger
tja, hätt ich mir von dir erwartet. |
Ein gutes Gefühl, jemandes Erwartungen zu erfüllen - manchmal
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18.07.2012 23:00 |
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peter mitterstöger
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Original von Roland
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Original von peter mitterstöger
tja, hätt ich mir von dir erwartet. |
Ein gutes Gefühl, jemandes Erwartungen zu erfüllen - manchmal
. |
Ungenau von mir formuliert: die Erwartungshaltung meinerseits bezieht sich bei Atlana und dir auf Vorschläge, wie man die lausige Schulschwänzersituation verbessern kann.
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18.07.2012 23:04 |
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atlana
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ich bezweifle, daß die schulschwänzersituation von vornherein so "lausig" ist. wieviele schulschwänzer gibts und wieviele andere probleme?
zudem ist es lächerlich zu glauben, daß eltern einfluß hätten auf ihre (älteren) kinder. sie zu bestrafen, weil sie ihren in verweigerung befindlichen teenager nicht zum schulegehen zwingen können... naja, was sollen sie tun?
es ist ja nicht so, als ob eltern bisher nicht schulweigerer anjammern/vernünftigen argumenten zugänglich machen/zwingen wollen würden.
es mag vereinzelt eltern geben, denen es einfach egal ist, was ihr fortpflanz macht,aber die werden auch nicht zu unterstützenden, wertschätzenden bildungsbefürwortern, wenn man sie finanziell unter druck setzt.
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19.07.2012 08:15 |
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peter mitterstöger
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Original von atlana
ich bezweifle, daß die schulschwänzersituation von vornherein so "lausig" ist. wieviele schulschwänzer gibts und wieviele andere probleme?
zudem ist es lächerlich zu glauben, daß eltern einfluß hätten auf ihre (älteren) kinder. sie zu bestrafen, weil sie ihren in verweigerung befindlichen teenager nicht zum schulegehen zwingen können... naja, was sollen sie tun?
es ist ja nicht so, als ob eltern bisher nicht schulweigerer anjammern/vernünftigen argumenten zugänglich machen/zwingen wollen würden.
es mag vereinzelt eltern geben, denen es einfach egal ist, was ihr fortpflanz macht,aber die werden auch nicht zu unterstützenden, wertschätzenden bildungsbefürwortern, wenn man sie finanziell unter druck setzt. |
in dem Moment, wo mir "lausig" aus der patzenden Feder geflossen ist, hab ich gewusst, es ist nicht das richtige Eigenschaftswort. Lausig sollte keine Unterschätzung des Problems sein. Ich hab in den letzten Jahren erlebt, wies in der Anton-Krieger-Gasse zugeht. Es gab Tage, da fehlte regelmäßig ein Drittel der "Belegschaft" (ohne Grippeeinfluß).
Aber zum (verfli)x-ten Mal: wo ist der Hauch eines Lösungsansatzes?
Was nicht geht, wissma jetzt. Was geht? Oder gehts no?
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19.07.2012 09:03 |
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atlana
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ganztagsschule mit viel, viel kleineren klassen. mehr als eine lehrperson. viel mehr psychologen und sozialarbeiter an den schulen. ein kurssystem, ähnlich wie auf der uni. mehr möglichkeiten, sich schwerpunkte zu setzen und dafür andere fächer abzuwählen. ein sehr, sehr gründliches entrümpeln der lehrpläne. individuelle förderung bei schlechten leistungen - aber auch bei sehr guten (und das bitte nicht durch dieselben lehrer, die das fach ohnehin schon unterrichten). individuelles umgehen mit dingen wie legasthenie. notensystem entweder völlig abschaffen oder nur als ergänzung zur ausführlichen schriftlichen beurteilung.
und ja, nicolai hat recht, eine art bedingungsloses grundeinkommen wäre ebenfalls hilfreich.
wenn ein drittel aller schüler (oberstufe? unterstufe?) fehlt, ist das tatsächlich kein schülerproblem, sondern das der schule.
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20.07.2012 08:38 |
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peter mitterstöger
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bin beeindruckt. mMn liessen sich deine Maßnahmen und das erwerbslose Grundeinkommen durchaus finanzieren, wir schmeißen so viel Geld für Unnützes raus.
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20.07.2012 08:51 |
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atlana
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ja, am geld hakt es bzw. am willen, dafür geld auszugeben.
ich muß hier kurz den nicolai machen (entschuldige die verbisierung deines namens, nicolai 
) und das problem in größerem rahmen betrachten: ich denke nicht, daß im augenblicklichen politik- und wirtschaftssystem auch nur gewollt wird, daß sich die gesellschaftlichen prioritäten so stark ändern.
nachtrag: ich würde auch das grundeinkommen für zumindest jugendliche von dem der eltern ablösen. lehrlingen wird ja auch nicht nach dem einkommen ihrer eltern oder aufgrund von anspruchsrechten der eltern das lehrlingsgehalt berechnet.
oh, zurück zur schule - ich weiß, daß es das schon gibt, aber ich würde ein gremium aus schüler- eltern- und lehrervertretern als gegengewicht zum direktor für sinnvoll halten.
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20.07.2012 08:58 |
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peter mitterstöger
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was die Großwetterlage betrifft: wir werden in absehbarer Zukunft in der Sch... sitzen und dann erfolgt das Umdenken sehr schnell.
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20.07.2012 09:07 |
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atlana
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naja, dann gehen wir halt zurück zur kriegs- und notmatura... und wie lange hat es gedauert, bis willy brandt verkünden konnte "die schule der nation ist die schule"?
kriege und aufruhr sind notorisch bildungsfeindlich.
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ubi dubium ibi libertas
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20.07.2012 09:11 |
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peter mitterstöger
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ich meine nicht Krieg und Aufruhr. Eine kapitalistische Katastrophe wird zwar nicht zu einem Neuerwachen des Kommunismus führen (schade eigentlich), doch nachher werden die Prioritäten andere sein, eben nicht mehr Gewinnmaximierung, sondern Nachhaltigkeit und z.B. positiveres Einschätzen deiner s.o. Maßnahmen.
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20.07.2012 09:15 |
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Und wenn du das herausgefunden hast, zwanzig Jahre Schuldienst oder ein paar eigene Kinder verkürzen den Erkenntnisprozess erheblich, dann bist du wieder bei den Verschärfungen und Repressionen.
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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18.07.2012 19:50 |
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