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peter mitterstöger 
Superintelligenz
Dabei seit: 07.04.2012
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Bob Dylan : If my thoughts could be seen they´d problably put my head under a guillotine.
Ich weiss nicht, ob das nach so langer Zeit ein appropriater Beitrag ist bzw. ob er überhaupt eine Bedeutung hat; aber das macht nichts : ohne Bedeutung und Sinn und Zweck können wir auch überleben.
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veni, vidi, witzig
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17.04.2012 13:44 |
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Ramon
Normaler Mensch
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| Zitat: |
Original von peter mitterstöger
ohne Bedeutung und Sinn und Zweck können wir auch überleben. |
Das konnte und glaubte nicht mal Albert Camus. 
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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17.04.2012 16:59 |
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LibrePenseur
Bakkalaureus
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http://www.un.org/en/rights
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"What progress we are making. In the Middle Ages they would have burned me. Now they are content with burning my books." Sigmund Freud
"LET THY FOOD BE THY MEDICINE AND THY MEDICINE BE THY FOOD" Hippokrates
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10.03.2012 23:38 |
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Efeu
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Könntest Du uns sagen, was Dir diese Links bedeuten?
Der Link über Hartz-IV ist sehr gut.
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Das Universum ist ein unendliches Fraktal.
Irrtümlicherweise glaubt jedes Apfelmännchen im Blick auf andere an eine getrennte Existenz.
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11.03.2012 08:52 |
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LibrePenseur
Bakkalaureus
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weiterentwicklung der mr
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"What progress we are making. In the Middle Ages they would have burned me. Now they are content with burning my books." Sigmund Freud
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11.03.2012 18:12 |
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nicolai
Superintelligenz
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Es gibt keinen "Anspruch auf Menschenrechte", nur eine "Forderung danach" da diese einen eigentlich abstrakten Begriff darstellen, der in Übereinkunft einiger "Mächtiger" den "weniger Mächtigen" gewährt wird und von ersteren jederzeit widerrufen werden kann; ...und wird, wie sich tagtäglich feststellen läßt.
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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18.04.2012 12:21 |
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Efeu
Professor/in
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Menschenrechte sind eine gute Begründung für Kriege- sozusagen der Ersatz dafür was früher einmal Religion leistete.
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Das Universum ist ein unendliches Fraktal.
Irrtümlicherweise glaubt jedes Apfelmännchen im Blick auf andere an eine getrennte Existenz.
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18.04.2012 14:24 |
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Ramon
Normaler Mensch
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| Zitat: |
Original von nicolai
Es gibt keinen "Anspruch auf Menschenrechte", nur eine "Forderung danach" da diese einen eigentlich abstrakten Begriff darstellen, der in Übereinkunft einiger "Mächtiger" den "weniger Mächtigen" gewährt wird und von ersteren jederzeit widerrufen werden kann; ...und wird, wie sich tagtäglich feststellen läßt. |
Natürlich kannst Du das tagtäglich feststellen, aber, und das hast Du vergessen zu erwähnen, das Gegenteil davon auch.
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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18.04.2012 17:06 |
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peter mitterstöger
Superintelligenz
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Ich warte noch auf das für mich wesentlichste Menschenrecht : das Recht auf Faulheit - seit Diogenes ein ewiger Kampf, obwohl wir Faulen ja gar nicht so gerne kämpfen.
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veni, vidi, witzig
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20.04.2012 12:57 |
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peter mitterstöger
Superintelligenz
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Das kann ja eigentlich nur mehrfach nur eine Bedeuting überhaupt kann.
Ich kann eigentlich nur
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25.04.2012 15:48 |
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Skeptiker
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Herkunft: Wen interessiert´s?
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| Zitat: |
Original von nicolai
Es gibt keinen "Anspruch auf Menschenrechte", nur eine "Forderung danach" da diese einen eigentlich abstrakten Begriff darstellen, der in Übereinkunft einiger "Mächtiger" den "weniger Mächtigen" gewährt wird und von ersteren jederzeit widerrufen werden kann; ...und wird, wie sich tagtäglich feststellen läßt. |
So ist es. Menschenrechte geben den Menschen eine gewisse Freiheit. Aber Freiheit kann einem nicht gegeben werden. Man muss sie sich aktiv nehmen. Man muss bereit sein darum zu kämpfen. Daher ist es mit den Menschenrechten genauso. Es gibt kein Naturrecht und damit gibt es auch keinen Anspruch darauf.
| Zitat: |
Es rettet uns kein höh'res Wesen,
kein Gott, kein Kaiser noch Tribun
Uns aus dem Elend zu erlösen
können wir nur selber tun! |
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Zweifel schützt vor Lügen
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25.04.2012 15:58 |
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Ramon
Normaler Mensch
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| Zitat: |
Original von Skeptiker
Es gibt kein Naturrecht und damit gibt es auch keinen Anspruch darauf.
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Lassen sich denn nur dort gerechtfertigte Ansprüche erheben, wo so etwas wie ein Naturrecht (was soll das eigentlich genau sein?) vorliegt?
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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26.04.2012 20:16 |
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Skeptiker
Professor/in+
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Herkunft: Wen interessiert´s?
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| Zitat: |
Original von Ramon
| Zitat: |
Original von Skeptiker
Es gibt kein Naturrecht und damit gibt es auch keinen Anspruch darauf.
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Lassen sich denn nur dort gerechtfertigte Ansprüche erheben, wo so etwas wie ein Naturrecht (was soll das eigentlich genau sein?) vorliegt? |
Gegenfragen: Woher leitet man ein "gerechtfertigt" ab? Woher ein "rechtmäßig"?
Ansprüche - ganz ohne "gerechtfertigt" - hat man durch einen Vertrag oder ein Gesetz. Aber bei "gerechtfertigten Ansprüchen" existiert kein Vertrag und auch kein Gesetz. Sonst müsste man ja nicht extra "gerechtfertigt" voranstellen.
Wenn es jedoch weder Vertrag noch Gesetz gibt, sollte man gar keine Ansprüche haben, außer man denkt, dass es Gesetze gibt, die nicht von Menschen gemacht wurden. Das könnten Gesetze von höheren Wesen sein oder, wenn man nicht mit der Religion argumentieren will, man glaubt es gäbe ein Naturrecht.
Also, wenn jemand ein Loch in der Argumentation erkennt, dann nur her damit.
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Zweifel schützt vor Lügen
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27.04.2012 02:14 |
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peter mitterstöger
Superintelligenz
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Naja, es gibt immerhin Naturgesetze. Und von Naturgesetzen bis Naturrechten und Naturpflichten (?) ist nur ein kurzer Weg.
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veni, vidi, witzig
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27.04.2012 09:01 |
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atlana
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und wie hab ich mir das vorzustellen?
die schwerkraft ist ein naturgesetz.
daher habe ich das recht, nicht von der erde wegzudriften.
und ich hab die pflicht, auf die schnauze zu fliegen.
etwa so?
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ubi dubium ibi libertas
The past is a foreign country; they do things differently there. (L. P. Hartley)
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27.04.2012 09:04 |
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peter mitterstöger
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Im Hinduismus (Gott bewahre, ich bin weder Inder noch Gläubiger) gibt es (nach der Baghawat Dingsbums, die ich als "Bibel" in Neu-Delhi geschenkt bekommen habe) die Symbiose zwischen Naturgesetzen wie z.B. die Atomteilchenphysik (ja, schon vor tausenden von Jahren haben sich die Inder darüber Gedanken gemacht) und Myriaden von Göttern. Es sind einfach nur 2 Seiten der Münze. Und wenn man es eben idealistisch interpretiert, kommen Fragen wie Recht/Unrecht (in der Baghawat Gita z.B. darf man seine Verwandten umbringen, wenn man im Recht ist?) in der Gestalt von Spins und Farben von Elementarteilchen zur Sprache. Es ist einfach nur eine isomorphe schlechtestenfalls homomorphe Abbildung der Natur- in die Geisteswelt.
Klingt merkwürdig, ist es auch.
Aber am besten wäre es, wenn wir den Inder aus der Werbung fragen.
Mein Gott, ich habe richtig Spass daran.
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veni, vidi, witzig
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27.04.2012 09:43 |
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Ramon
Normaler Mensch
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| Zitat: |
Original von Skeptiker
| Zitat: |
Original von Ramon
| Zitat: |
Original von Skeptiker
Es gibt kein Naturrecht und damit gibt es auch keinen Anspruch darauf.
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Lassen sich denn nur dort gerechtfertigte Ansprüche erheben, wo so etwas wie ein Naturrecht (was soll das eigentlich genau sein?) vorliegt? |
Gegenfragen: Woher leitet man ein "gerechtfertigt" ab? Woher ein "rechtmäßig"?
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Von den geltenden (demokratisch legitimierten) Gesetzen, und dem natürlichen Gerechtigkeitsempfinden und Unrechtsempfinden des Menschen. Beides hat nichts mit Naturrecht zu tun, und benötigt auch keine "höhere Instanz".
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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28.04.2012 08:44 |
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nicolai
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Original von Ramon
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Original von Skeptiker
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Original von Ramon
| Zitat: |
Original von Skeptiker
Es gibt kein Naturrecht und damit gibt es auch keinen Anspruch darauf.
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Lassen sich denn nur dort gerechtfertigte Ansprüche erheben, wo so etwas wie ein Naturrecht (was soll das eigentlich genau sein?) vorliegt? |
Gegenfragen: Woher leitet man ein "gerechtfertigt" ab? Woher ein "rechtmäßig"?
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Von den geltenden (demokratisch legitimierten) Gesetzen, und dem natürlichen Gerechtigkeitsempfinden und Unrechtsempfinden des Menschen. Beides hat nichts mit Naturrecht zu tun, und benötigt auch keine "höhere Instanz". |
...natürlich nicht - und genau hier beginnt das Problem. Denn die "Gültigkeit" von "Gesetzen", abgesehen davon, daß diese in den meisten Fällen alles andere als "demokratisch legitimiert" sind oder auch nur dem Willen und den Wünschen einer "Mehrheit" entsprechen, sondern zumeist nur ein Instrument zu deren subtiler Unterdrückung darstellen, was allerdings gut getarnt und schwer zu erkennen ist, endet oft bereits an der Stadt-, Bezirks- oder Landesgrenze. Und ein sogenanntes "natürliches Gerechtigkeitsempfinden des Menschen" gibt es schon gar nicht; ist doch "der Mensch" von Natur aus Egoist oder bestenfalls auf den Vorteil der "eigenen Sippe" bedacht, alles, was wir so großartig als "natürliches Gerechtigkeitsempfinden, bzw. Unrechtsbewußtsein" bezeichnen sind anerzogene und aufoktruierte "Moralvorstellungen", also künstlich geschaffene "Werte", die der "Natur des Menschen" oft zuwiderlaufen.
Und ja, beides benötigt eine "hohere Instanz", wobei diese nicht unbedingt einen "Gottstatus" innezuhaben braucht, es reicht völlig aus, wenn dieser "höheren Instanz" oder "Autorität" eine gewiße Exekutivgewalt (direkt oder indirekt) zugemessen wird.
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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29.04.2012 11:13 |
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