Efeu
Professor/in
Dabei seit: 06.02.2012
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Es bewegt mich schon Lange die Frage , ob Illusionen im Leben hilfreich sind?
Gelingt es Menschen tatsächlich, sich wie Münchhausen am eigenen Schopfe aus dem Sumpf zu ziehen?
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Das Universum ist ein unendliches Fraktal.
Irrtümlicherweise glaubt jedes Apfelmännchen im Blick auf andere an eine getrennte Existenz.
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16.11.2012 07:03 |
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| Zitat: |
Original von Efeu
Es bewegt mich schon Lange die Frage , ob Illusionen im Leben hilfreich sind?
Gelingt es Menschen tatsächlich, sich wie Münchhausen am eigenen Schopfe aus dem Sumpf zu ziehen? |
Ganz ehrlich: Religion könnte in diesem Falle möglicherweise tatsächlich Münchhausens Schopf sein 
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Religion ist der Stachel im Fleisch der Vernunft!
Glaubst du noch, oder denkst du schon!
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16.11.2012 16:05 |
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peter mitterstöger 
Superintelligenz
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| Zitat: |
Original von Sokrates A. Theophilos
| Zitat: |
Original von Efeu
Es bewegt mich schon Lange die Frage , ob Illusionen im Leben hilfreich sind?
Gelingt es Menschen tatsächlich, sich wie Münchhausen am eigenen Schopfe aus dem Sumpf zu ziehen? |
Ganz ehrlich: Religion könnte in diesem Falle möglicherweise tatsächlich Münchhausens Schopf sein
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mir gefällt, und das war früher nicht, dass es Teilnehmer gibt, die den Buddha in der Signatur haben und den Buddhismus als die einzige antireligiöse Religion anbeten; und dass es Teilnehmer gibt, die finden, auf die Religionen hinhauen ist nicht richtig, weil in ihnen so viel Problemlösungskompetenz liegt. Unlängst war sogar ein zweifelnder Muslim hier zu Gast.
Gefällt mir, wie gesagt. Aber dieses Forum hat den Namen "Freidenker, Agnostiker, Atheisten" und nicht "religiöse Zweifler und Phantasten".
Korrektur: natürlich sind religiöse Zweifler willkommen. Fast ident mit Agnostikern.
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16.11.2012 16:30 |
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| Zitat: |
Original von peter mitterstöger
Gefällt mir, wie gesagt. Aber dieses Forum hat den Namen "Freidenker, Agnostiker, Atheisten" und nicht "religiöse Zweifler und Phantasten".
Korrektur: natürlich sind religiöse Zweifler willkommen. Fast ident mit Agnostikern. |
Wo stufst du mich ein????
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16.11.2012 21:06 |
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peter mitterstöger
Superintelligenz
Dabei seit: 07.04.2012
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| Zitat: |
Original von Sokrates A. Theophilos
Also nach dem ich dieses Thema zur Gänze durchgelesen habe, traue ich mich zu der Behauptung zu versteigen, dass ziemlich alle hier eine aggresiv ablehnende Haltung gegenüber Religionen einnehmen. Fast so als wäre Religion völlig wertloser Dreck.
Ich denke jedoch, dass dies nicht so ist, weil wenn man mit tiefgläubigen Menschen spricht und sie frägt was genau sie von ihrem Glauben haben, kommen ofmals Antworten wie: Trost, Hoffnung und dass sie ihre innere Ruhe und Stärke aus ihrem Glauben beziehen.
Zieht man aber diese Eigenschaften von einer normalstrukturierten Persönlichkeit ab, bleibt eigentlich nur eine schwache und instabile Persönlichkeit übrig. Deschalb glaube ich, dass der ursprüngliche Sinn von Religion nichts Anderes war als der Versuch einer urzeitlichen Psychotherapie, um diesen schwachen und instabilen Persönlichkeiten einen Angelpunkt zu geben aus denen sie genau die Eigenschaften herausziehen können, die im Endeffekt ihr Überleben sicherstellen konnten.
So gesehen halte Religion für ein extrem erfolgreiches, geniales und somit äusserst wertvolles Beispiel menschlicher Problemlösungskompetenz |
Du weisst schon, dass du dich in einem Atheistenforum befindest? Hoffentlich lyncht dich keine(r). 
Ansonsten hast du den gleichen Ansatz wie Efeu (nächstfolgender Beitrag).
Illusionen, Religionen, Kopf in den Sand stecken sind "Problemlösungsmethoden", die effektiv sein können, indem man vor manchen Problemen tatsächlich mithilfe dieser weglaufen kann. Auch Alkoholismus und Drogen haben sich diesbezüglich schon bei vielen "bewährt".
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16.11.2012 08:40 |
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| Zitat: |
Original von peter mitterstöger
Du weisst schon, dass du dich in einem Atheistenforum befindest? Hoffentlich lyncht dich keine(r) |
Ok ok, ich habe zwar den Glauben an sich verteitigt, aber quasi auf Basis einer Generaldiskretitierung der Gläubigen. Dreimal darfst du raten ob ich "Glaube", wenn meine Argumentation so aussieht.
P.S.:
Zu meinem allergrößten Bedauern lässt ein zynischer Unterton noch nicht in Schriftform fassen.
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16.11.2012 16:12 |
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nicolai
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| Zitat: |
Original von Sokrates A. Theophilos
So gesehen halte Religion für ein extrem erfolgreiches, geniales und somit äusserst wertvolles Beispiel menschlicher Problemlösungskompetenz |
Au contraire - Religionen "lösen" keine menschlichen Probleme, sondern substituieren eine "Lösung", bzw. bieten eine "Ersatzlösung" an, die keine ist und von den eigentlichen Problemen, deren Ursachen und Wurzeln ablenkt oder diese überdeckt; wie bereits ziemlich treffend angemerkt wurde, gut vergleichbar mit Drogen und Alkohol.
Was "man" zu tun oder lassen hat, entsteht nicht durch eigenes "moralisches Empfinden" oder vernunftbedingte Folgerung, sondern wird "durch göttliches Gebot" von aussen vorgegeben, stellt also gewissermaßen einen Rückschritt der geistigen Entwicklung dar, der, bezogen auf die gesamte Menschheit, nicht zu deren "Überleben", sondern vielmehr zur Verhinderung ihrer "geistigen" Weiterentwicklung und Entfaltung dient. Eine solche ist es aber, die, auf lange Sicht betrachtet, deren Überleben sichert.
Vergleichbar wäre, meiner Ansicht nach, eine Person mit schwacher Beinmuskulatur, der man, anstatt sie darin zu unterstützen, ihre Beine zu kräftigen, die Vorzüge der einfachen Bedienung eines Rollstuhls (Religion) schmackhaft zu machen versucht, was letzten Endes dazu führt, daß diese Person ihre Gehfähigkeit über kurz oder lang vollständig einbüßen wird und auf ebendiesen Rollstuhl tatsächlich angewiesen ist.
So gesehen halte ich Deine Aussage für, gelinde formuliert, "haarsträubenden Unsinn"...
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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16.11.2012 11:45 |
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Efeu
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Hmmm- nur eine Religion ist antireligiös und die sagt, wer sich Illusionen hingibt für den ist Leid vorprogrammiert. 
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16.11.2012 12:42 |
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peter mitterstöger
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| Zitat: |
Original von Efeu
Hmmm- nur eine Religion ist antireligiös und die sagt, wer sich Illusionen hingibt für den ist Leid vorprogrammiert.
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es lebe die Buddha auf dem Brot der Religionen!
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16.11.2012 13:18 |
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Efeu
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^^
Der historische Buddha ist tot und nicht wieder auferstanden.
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16.11.2012 13:25 |
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peter mitterstöger
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Tot nicht ganz, lei im Nirvana, für mich ein religiöses Koma. Manche Komapatienten wachen wieder auf.
"Antireligiöse Religion" gefällt mir, facebookmässig würd ichs tatsächlich liken (schönstes Denglisch). Aber ich kenn da jemanden, der darauf ähnlich reagieren wird wie der Teufel auf das Weihwasser.
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16.11.2012 13:45 |
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Efeu
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Nö nö - Nirwana ist das Nichts oder die Einheit mit dem Universum. Ich glaube nicht , dass das Universum komatös ist ...obwohl manchmal denke ich das so beim Anblick der Weltpolitik! :-)
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Das Universum ist ein unendliches Fraktal.
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16.11.2012 13:52 |
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peter mitterstöger
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| Zitat: |
Original von Efeu
Nö nö - Nirwana ist das Nichts oder die Einheit mit dem Universum. Ich glaube nicht , dass das Universum komatös ist ...obwohl manchmal denke ich das so beim Anblick der Weltpolitik! :-) |
Genauso wie die Welt eine Irrenanstalt ist (siehe deine Links aus der Anstalt), ist das Universum eine Koma-Intensivstation. Ich kanns nicht erklären, aber es fühlt sich richtig an.
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16.11.2012 13:57 |
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| Zitat: |
Original von peter mitterstöger
Genauso wie die Welt eine Irrenanstalt ist (siehe deine Links aus der Anstalt), ist das Universum eine Koma-Intensivstation. Ich kanns nicht erklären, aber es fühlt sich richtig an. |
Stimmt, und Gott ist der Chefarzt --> das würde sogar religiös korrekt erklären warum er nichts tut. 
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16.11.2012 16:38 |
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| Zitat: |
Original von peter mitterstöger
es lebe die Buddha auf dem Brot der Religionen!
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Die erste zentrale Wahrheit des Buddhismus ist: "Alles Leben ist Leid!"
So gesehen ist dieses Buddhabrot ganz schön versalzen
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16.11.2012 16:31 |
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| Zitat: |
Original von Efeu
Hmmm- nur eine Religion ist antireligiös und die sagt, wer sich Illusionen hingibt für den ist Leid vorprogrammiert.
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Ob der Herr Siddhartha Gautama tatsächlich eine antireligiöse Religion geschaffen hat, darf ich zumindest bezweifeln, da es auch in dieser Transzententes und Supranatürliches gibt. Und nur weil der Siddhi auch alle Götter dem Kreislauf des Lebens aussetzt, gleich von antireligiös zu sprechen, geht mir etwas zu weit.
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16.11.2012 16:28 |
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Efeu
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Wer auf dem Egotrip ist verfolgt meist eine simple Strategie:
Unterstelle anderen möglichst viel .
Hör nicht zu , was sie wirklich meinen,
sondern bekämpfe mit allen Mitteln, das Bild was du anderen hast.
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17.11.2012 11:25 |
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nicolai
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| Zitat: |
Original von Efeu
sondern bekämpfe mit allen Mitteln, das Bild was du anderen hast.
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Ist das jetzt einer der berüchtigten sinnlosen buddhistischen Meditationslehrsätze, oder einfach ein durch völlig unbuddhistische Unachtsamkeit bedingter Flüchtigkeitsfehler ?
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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17.11.2012 11:31 |
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peter mitterstöger
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| Zitat: |
Original von nicolai
| Zitat: |
Original von Efeu
sondern bekämpfe mit allen Mitteln, das Bild was du anderen hast.
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Ist das jetzt einer der berüchtigten sinnlosen buddhistischen Meditationslehrsätze, oder einfach ein durch völlig unbuddhistische Unachtsamkeit bedingter Flüchtigkeitsfehler ?
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nein, das ist der 11. Punkt - siehe Baustelle, äh Thread, 10 Tipps für Manipulanten. 
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veni, vidi, witzig
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17.11.2012 11:35 |
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Efeu
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| Zitat: |
Original von nicolai
| Zitat: |
Original von Efeu
sondern bekämpfe mit allen Mitteln, das Bild was du anderen hast.
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Ist das jetzt einer der berüchtigten sinnlosen buddhistischen Meditationslehrsätze, oder einfach ein durch völlig unbuddhistische Unachtsamkeit bedingter Flüchtigkeitsfehler ?
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WääääH! Es ist ein Schreibfehler. Meine Tastatur ist etwas alt und ich auch.*g*
Es soll heißen: sondern bekämpfe mit allen Mitteln das Bild, was du von anderen hast.
Eine "richtige" Buddhistin bin ich nicht- wenn dann nur Zen-Buddhistin. Der Buddhismus hat interessante philosophische Ansätze. 
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17.11.2012 11:36 |
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