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Zum Ende der Seite springen Weihnachten - wessen Fest ist das
Beiträge zu diesem Thema Autor Datum
 Weihnachten - wessen Fest ist das emporda 12.12.2011 12:09
 RE: Weihnachten - wessen Fest ist das atlana 12.12.2011 12:50
 RE: Weihnachten - wessen Fest ist das atlana 12.12.2011 22:55
 RE: Weihnachten - wessen Fest ist das landlerin 13.12.2011 08:25
 RE: Weihnachten - wessen Fest ist das atlana 13.12.2011 08:55
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 RE: Weihnachten - wessen Fest ist das atlana 18.12.2011 14:16
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 RE: Weihnachten - wessen Fest ist das atlana 23.12.2011 11:19
 RE: Weihnachten - wessen Fest ist das emporda 23.12.2011 14:04
 RE: Weihnachten - wessen Fest ist das atlana 23.12.2011 17:53
 RE: Weihnachten - wessen Fest ist das emporda 24.12.2011 14:28
 RE: Weihnachten - wessen Fest ist das atlana 25.12.2011 10:29
 RE: Weihnachten - wessen Fest ist das Ramon 14.12.2011 18:59
 RE: Weihnachten - wessen Fest ist das nicolai 25.12.2011 12:34
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 RE: Weihnachten - wessen Fest ist das Ramon 26.12.2011 10:59
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emporda emporda ist männlich
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Der Mithras-Kult entsteht um 1800 v.C. im persischen Baktrien, Zarathustra (630-553 v.C.) legt viele Details davon fest, das römische Militär praktiziert ihn bis 400 n.C. Der Gott der Welten Ahura-Mazda bekommt am 25. Dezember durch unbefleckte Empfängnis den Sohn Gott Mithras (Anahita). Der Mithras-Kult hat wie der davon kopierte Jesus-Mythos 12 Apostel, 7 Sakramente, ein Abendmahl, Wunder von Saoschjant, Seelenkult als Auferstehung, Sintflut, Endzeit als jüngstes Gericht, Taufe, ein Leben in Keuschheit, Eucharistie mit Brot und Wein sowie den Teufel Anromainyus. Weinachten wird ab 200 v.C. Mitte Januar (11.ter Tybi) als Geburt des ägyptischen Gottes Osiris gefeiert. Der römische Bischof verlegt Weihnachten dann die Geburt seiner christlichen Mithras-Kopie auf den Geburtstag von Mithras, in Rom bezeugt ein Furius Dionysius Filocalus 354 n.C. erstmalig Christi Geburtsfeier im Dezember,

Der Jesus-Mythos integriert viele Elemente des Apollonius-Mythos von Tyrana, der Lahme und Blinde heilt und mit Jüngern durchs Land zieht, er nutzt Götter wie Baal und Asherah aus Tyros und Ugarit sowie Elemente des Herakles Kults. Zeus sagt die Herakles Geburt voraus, Mutter Alkmene und Adoptivvater Amphitryon reisen zur Geburt von Mykenai nach Theben. Andere Mythen um Apollonius, Eleusius, Menachem, Asklepios, Dionysos und Orphism, Isis und Osisris, Cybela, Adonis usw. enthalten ähnliche Elemente. Die originäre Leistung des Christentums in alten Mythen sind neue Namen, Handlungsorte und die Erbsünde als ewiges Schuldgefühl für Analphabeten. Die Erbsünde als göttliche Fehlkonstruktion ist eine Erfindung des Augustus von Hippo (354-430 n.C.), wobei der Lattenjupp am Kreuz die Menschen von der Erbsünde befreit, die sein Vetter der Homo-Sapiens-Neanderthalenis nicht hat.

Das hindert uns nicht daran unsere 32 Jahre alte Plastiktanne aufzustellen und zu beleuchten, die nette Atmosphäre zu genießen und dabei vor uns auf dem Mittelmeer die Segler zu bewundern, die sich bei 15°C die Finger anfrieren

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12.12.2011 12:09 Offline | Homepage | suchen | Freundesliste | YIM | Portal
atlana
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also, ich persönlich feiere den geburtstag von sol invictus und halte einen gedenksumtrunk auf aurelianus Augenzwinkern

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12.12.2011 12:50 Offline | suchen | Freundesliste | Portal
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noch ein weihnachtsbeitrag:
http://www.youtube.com/watch?v=fCNvZqpa-7Q&feature=related

ausnahmsweise mit lyrics, und noch ausnahmsweiser mit (meiner holprigen) übersetzung:

I'm looking forward to Christmas
It's sentimental, I know, but I just really like it
I am hardly religious
I'd rather break bread with Dawkins than Desmond Tutu, to be honest

And yes, I have all of the usual objections to consumerism
The commercialisation of an ancient religion
And the westernisation of a dead Palestinian
Press-ganged into selling Playstations and beer
But I still really like it

I, I really like Christmas
Though I'm not expecting a visit from Jesus

I'll be seeing my dad
My brother and sisters, my gran and my mum
They'll be drinking white wine in the sun
I'll be seeing my dad
My sisters and brother, my gran and my mum
They'll be drinking white wine in the sun

I don't go for ancient wisdom
I don't believe just 'cos ideas are tenacious it means they are worthy
I get freaked out by churches
Some of the hymns that they sing have nice chords but the lyrics are dodgy

And yes I have all of the usual objections to the miseducation
Of children forced into a cult institution and taught to externalise blame
And to feel ashamed and to judge things as plain right and wrong
But I quite like the songs

I'm not expecting great presents
The old combination of socks, jocks and chocolate is just fine by me

Cos I'll be seeing my dad
My brother and sisters, my gran and my mum
They'll be drinking white wine in the sun
I'll be seeing my dad
My sisters and brother, my gran and my mum
They'll be drinking white wine in the sun

And you, my baby girl
My jetlagged infant daughter
You'll be handed round the room
Like a puppy at a primary school
And you're too young to know
But you will learn yourself one day
That wherever you are and whatever you face
These are the people who'll make you feel safe in this world
My sweet blue-eyed girl

And if, my baby girl
When you're twenty-one or thirty-one
And Christmas comes around
And you find yourself nine thousand miles from home
You'll know what ever comes
Your brother and sister and me and your mum
Will be waiting for you in the sun
Girl, when Christmas comes
Your brothers and sisters, your aunts and your uncles
Your grandparents, cousins and me and your mum
Will be drinking white wine in the sun
We'll be waiting for you in the sun
Baby whenever you come
We'll be waiting for you in the sun
Waiting...

I, I really like Christmas
It's sentimental, I know


Ich freue mich auf Weihnachten
Es ist sentimental, ihc weiß, aber ich mag es einfach
Ich bin wohl kaum religiös
Ich würde eher mit Dawkins das Brot brechen als mit Desmond Tutu, um ehrlich zu sein

Und ja, ich habe die ganzen üblichen Vorbehalte gegen Konsumwahn
Die Kommerzialisierung einer antiken Religion
Die Verwestlichung eines toten Palästinensers
Zwangsverpflichtet zum Verkaufen von Playstations und Bier
Aber ich mag es trotzdem

Ich, ich mag Weihnachten
Obwohl ich keinen Besuch von Jesus erwarte

Ich werde meinen Vater sehen
Meinen Bruder und meine Schwestern, meine Oma und meine Mum
Sie werden Weißwein in der Sonne trinken
Ich werde meinen Vater sehen
Meine Schwestern und meinen Bruder, meine Oma und meine Mum
Sie werden Weißwein in der Sonne trinken

Ich reiße mich nicht um antike Weisheit
Ich glaube nicht, daß Ideen, nur weil sie hartnäckig sind, auch wertvoll sind
Angesichts von Kirchen flippe ich aus
Manche der Hymnen, die darin gesungen werden haben eine hübsche Melodie, aber die Texte sind fragwürdig

Und ja, ich habe die üblichen Vorbehalte gegen die falsche Erziehung
von Kindern, die in eine Sektenorganisation gezwungen werden und denen man beibringt, Schuld zu externalisieren
Und sich zu schämen und Dinge als einfach richtig oder einfach falsch zu beurteilen
Aber ich mag die Lieder

Ich erwarte keine großartigen Geschenke
Die alte Kombination von Socken, jocks (????) und Schokolade ist absolut in Ordnung für mich

Weil ich meinen Vater sehen werde
Meinen Bruder und meine Schwestern, meine Oma und meine Mum
Sie werden Weißwein in der Sonne trinken
Ich werde meinen Vater sehen
Meine Schwestern, meinen Bruder, meine Oma und meine Mum
Sie werden Weißwein in der Sonne trinken

Und du, meine Kleine,
meine kleine Tochter mit dem Jetlag
Du wirst herumgereicht werden im ganzen Raum
Wie ein Hundewelpe in der Volksschule
Und du bist zu klein, um es zu wissen
Aber du wirst eines Tages selbst lernen
Daß, wo auch immer du bist und mit welchen Dingen du konfrontiert bist,
diese Leute diejenigen sind, die dafür sorgen, daß du dich sicher fühlst in dieser Welt
Mein süßes blauäugiges Mädchen

Und wenn, meine Kleine,
wenn du einundzwanzig oder einunddreißig bist
Und Weihnachten vor der Tür steht
Und du dich neuntausend Meilen von zuhause entfernt wiederfindest
Wirst du wissen, was auch immer geschieht,
Dein Bruder und deine Schwester und ich und deine Mum
werden auf dich in der Sonne warten
Baby wann auch immer du kommst
Wir werden in der Sonne auf dich warten

Ich, ich mag Weihnachten
Es ist sentimental, ich weiß



pfau, das ist ja fast schon so lang wie von beziehungswaise Augenzwinkern

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12.12.2011 22:55 Offline | suchen | Freundesliste | Portal
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Danke, liebe Atlana.........hab diesen Beitrag mit Genuss gelesen, mit dem Beziehungsweise plag ich mich nimmer Augenzwinkern
landlerin
13.12.2011 08:25 Offline | EMail | suchen | Freundesliste | Portal
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smile
vielleicht hätt ich dazuerwähnen sollen, daß minchin australier ist, was die sonne erklärt Lachen

nachtrag: ich mag das lied sehr. nicht nur wegen tim minchin, sondern einfach, weil es so wahr ist. weihnachten ist für mich tatsächlich gleichbedeutend mit familie (obwohl ich nur ein paar hundert kilometer von ihnen entfernt bin). da singe ich sogar maria durch ein dornwald ging für meine mutter Lachen


(wobei es stimmt: ich freue mich so sehr auf die sonnenwende)

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landlerin landlerin ist weiblich
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Ich auch.......
landlerin
14.12.2011 08:49 Offline | EMail | suchen | Freundesliste | Portal
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Zitat:
Original von landlerin
Ich auch.......landlerin
Dazu kann ich nur sagen - ich nicht

Meine Tochter lebt etwa seit 1993 in Melbourne/Australien, im Januar 2010 war sie auf Einladung bei uns mit der Enkelin (10) zu Besuch. Wir haben uns wegen ihrer Lebensführung als Dauer-Hippy mit 43 Jahren entzweit, sicher ein rein persönliches Problem.

Man kann als Elternteil nicht 6 Tage im Bett sitzen, Süßigkeiten und Fertigfood kalt aus der Tüte fressen und das als persönliche Freiheit gloriifizieren. Die Tochter ist bei meiner Ex-Frau aufgewachsen, ich habe sie erst mit 21 erstmalig kennengelernt.

Australien kann als verlängerte Biertheke nur mit down-under Suffköppen nicht überleben, vom pommy-bashing reden und jedwede Intelligenz in der Immigration durch Blutauffrischung verweigern. Fast alle Aussis sind Nachkommen von Mördern, Dieben und sonstigen Verbrechern, eine englische ex-Strafkolonie. Selbst die Wärter waren bis vor 100 Jahren nur gemäßigte Kriminelle spezialisiert auf Erpressung und Ausbeutung.

Die Aussi-Politik ist eine Katastrophe, aber sicher nur deren Problem. Das Land hat zwar Platz für Hunderte Millionen Menschen, aber nur Trinkwasser für 10 Millionen entlang der Küste im Osten und Süden. Die Ressouren des Landes an asiatische Konzerne zu verramschen für ein paar armseelige Arbeitsplätze ist sicher nicht die Lösung, derzeit aber die absolute Lösung. Australische Kohle frei Bremer Seehafen war und ist billiger als deutsche Kohle aus nur 250 km Entfernung.

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18.12.2011 13:13 Offline | Homepage | suchen | Freundesliste | YIM | Portal
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es ging eigentlich um die sonnenwende, weil die tage dann wieder länger werden, jedenfalls hab ich es so verstanden. natürlich merkt man nicht schon am 23. dezember, daß die tage länger sind, aber wenns dann um vier uhr nachmittags finster ist, kann man sich immerhin denken "ab jetzt, jetzt geht’s wieder aufwärts".

aber man darf australien nicht pauschal verdammen. was mir spontan dazu einfällt:
- tim minchin
- das outback
- russell crowe
- riesengroße krokodile
- das schnabeltier
- känguruhs
- didgeridoos (ich hab so ein teil, das ist schon sehr vergnüglich)
- crocodile-dundee-filme ("das ist ein messer")
- russell crowe
- das lied "and the band played waltzing matilda" (hier von june tabor: http://www.youtube.com/watch?v=VAl0FRjEzCA )
- bezahlbarer lammbraten
- heath ledger (ewig schad um den buam)
- das eisenbahnnetz
- australische opale
- eukalyptus
- russell crowe
- umherstreifende kamelherden
- magpies, die radfahrer angreifen, weswegen man sich zweige an den radhelm stecken muß
- der südhimmel
und natürlich: russell crowe.

doch, doch, australien hat seine sympathischen seiten.

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18.12.2011 14:16 Offline | suchen | Freundesliste | Portal
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Themenstarter Thema begonnen von emporda
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Zitat:
Original von atlana
aber man darf australien nicht pauschal verdammen. was mir spontan dazu einfällt:

Du hast was vergessen, Raser im Auto

Perth – Da staunte der Australier. Auf dem Mitchell Freeway in Perth steht die erste Kamera zur Geschwindigkeitskontrolle. Innerhalb von fünf Tagen wurden schon 20.000 Fahrer geblitzt. Alle haben das Tempolimit von 100 Kilometern pro Stunde überschritten, wie die Polizei am Donnerstag mitteilte.

„Absolute Idioten“, zitierte das Webportal „PerthNow“ Polizeiminister Rob Johnson.
http://www.berliner-kurier.de/panorama/e...4,11344334.html

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22.12.2011 12:38 Offline | Homepage | suchen | Freundesliste | YIM | Portal
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wenigstens darf der polizeiminister "idioten" sagen. man stelle sich vor, wenn das einer unserer minister sagen würde...

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23.12.2011 11:19 Offline | suchen | Freundesliste | Portal
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Zitat:
Original von atlana
wenigstens darf der polizeiminister "idioten" sagen. man stelle sich vor, wenn das einer unserer minister sagen würde...
Liebe Atlana

Ich lebe jetzt 1 Jahrzent in einem Land Südeuropas bei nur 4 Stunden im irren Alemania und einem Tag beim kleinen häßlichen Bergvolk im Süden von Preußen (Schweiz). Beruflich hatte ich früher einem anstrengenden Bürojob plus etwa 80.000 bis 100.000 km in ganz Westeuropa mit bis zu 10 Baustellen gleichzeiig - also 1 neues Auto etwa alle 2 Jahre. Das Resultat war ein leichter Herzfehler

Es ist für mich ein unbeschreiblicher Genuß per Tempomat mit den erlaubten 80- 100 km/h auf Landstaßen und 120 km/h auf Autobahnen zu fahren, kaum Streß, ganz selten ein rasender Irrer und ein Dieselverbrauch um 5 L/100km. Alle kommen gut und sicher an und Unfälle haben nur irre Touristen, die im Sommer 50% im Verkehr ausmachen.

Wie immer man diese Auto-Machos auch bezeichnen mag, sie sind nicht ganz dicht im Kopf. Da werden persönliche Komplexe und Unfähigkeiten auf den Fahrstil transponiert und jeder ist der selbsternannte König der Strasse.

Das ist nicht meine Welt, ob ich jetzt zu alt bin(73), zu langsam reagiere oder an der Tankstellenkasse nicht zu den Idioten gezählt werden möchte, mir ist es egal.

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23.12.2011 14:04 Offline | Homepage | suchen | Freundesliste | YIM | Portal
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als führerscheinlose zufußgängerin verstehe ich dich natürlich schon. aber wenn man bei uns zu pfingsten die kontrollen macht, finden sich genausoviele österreichische trottel, die im suff fahren. das ist bestimmt kein australisches spezifikum. viele menschen scheinen einfach ihr hirn abzuschalten, sobald sie in ihrer blechdose aufs gas treten...

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23.12.2011 17:53 Offline | suchen | Freundesliste | Portal
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Zitat:
Original von atlana
als führerscheinlose zufußgängerin verstehe ich dich natürlich schon.
Wir leben am Ortsrand einer 4000-Seelen Gemeinde etwa 70 Höhenmeter über der Ortsmitte und genießen deswegen freien Ausblick übers Mittelmeer. Die Frau als Schwerbehinderte schafft den Weg weder runter noch später wieder rauf. Zum einfachen Einkauf mit LIDL, ALDI, Schlecker, Deutsche Bank usw. in die nächste 20.000 Seelengemeinde haben wir 7 km, zum Arzt/Klinik ist es noch viel weiter


Eine Existenz ohne Auto ist für uns nicht machbar. So kommen etwa 12.000 km im Jahr zusammen, was Du niemals laufen kannst so früh Du auch aufstehst. Vor 2 Jahre hat jemand das Auto von links hinten abgeschossen, Situation unklar und deswegen Totalverlust. Binnen Tagen ein Neues aus dem Schaufenster kaufen, solchen Zwängen muss man gerecht werden können oder Fahrrad fahren.

Es war mein bisher einziger schwerer Unfall in 45 Jahren, sieht man davon ab, dass mir ein Moslemischer Glaubensbruder in der Einbahnstraße an der Ampel quer über den Kühler gefahren ist. Ich war nur eine Art stehender Zuschauer, aber 50% schuld. Das Sharia Rechte besagte, wäre ich nicht im Land gewesen, wäre der Unfall niemals passiert.

Gäbe es die Erde nicht, Gott hätte sie nie erschaffen können und die Religoten reden nur Schwachsinn - identische Logik. Das beweist weil es die Erde gibt, muss es auch Gott geben.

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24.12.2011 14:28 Offline | Homepage | suchen | Freundesliste | YIM | Portal
atlana
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es gibt natürlich individuelle lebenslagen, in denen ein auto unverzichtbar ist. das ist wohl wirklich jedem seine eigene entscheidung, wie er von a nach b kommt. ich bin nur in einer autolosen familie aufgewachsen, was nicht den automatismus "matura-führerschein-studium" ausgelöst hat (mit welchem auto hätte ich auch üben sollen?). und ich wohne in der stadt. da ich das auto nicht in die hosentasche stecken kann, ginge es mir ja doch nur im weg um.

so kommen neben den üblichen karten und kärtchen, die ein zivilisierter mensch mit sich herumträgt, um seine prinzipielle existenz und seine zugehörigkeit zum menschengeschlecht zu beweisen (ausweise, versicherung, bank) und meine privatvergnügungen (museumsjahreskarte) eben noch zwei kärtchen dazu: jahreskarte für die öffentlichen und ermäßigungskarte für den zug Augenzwinkern

man läuft nur bisweilen gefahr, als eine art organische verunreinigung im straßenverkehr von übereifrigen kühlergrills weggeputzt zu werden... aber wenn man mit autos etwa umgeht, wie man mit gereizten rhinozerossen umgehen würde, läßt sich auch dieses gefühl in den griff bekommen. das restrisiko ist dann wohl inshallah - oder, um dasselbe mit einem terminus aus dem bairischen dialektkontinuum zu sagen: ja, mei.

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25.12.2011 10:29 Offline | suchen | Freundesliste | Portal
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Der Höchstbietende soll den Zuschlag erhalten.

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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
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Weihnachten - wessen Fest ist das ?

Die Frage ist wahrlich leicht zu beantworten : das Fest "der Wirtschaft", "des Handels" und all´ jener kaufberauschten, konsumsüchtigen Vollidioten, die sich mit schöner Regelmäßigkeit durch überfüllte Einkaufszentren drängen, von Einkaufsstraße zu Einkaufsstraße hasten und sich in ihrer Hausbank auf den Bauch werfen, um den Überziehungsrahmen doch noch ein weiteres mal aufgestockt zu bekommen, denn es gilt ja noch soooo viel an Geschenken (die zumeist ohnehin nicht wirklich gewünscht und gebraucht sind), an Essen (von dem der Großteil dann am nächsten Morgen in die Mülltonne entsorgt wird), Getränken (denn nur mit einem angemessenen Maß an persönlicher Illuminierung ist die alljährliche Streß-, Konsum- und Heuchelorgie für die meisten Menschen überhaupt noch durchstehbar), Christbaumschmuck (darf´s noch ein bißl kitschiger und scheußlicher sein ?...) und phosphoreszierenden Weihnachtsmännern und Rentieren aus neongelbem oder knalligrotem chinesischem Originalplastik (...aber natürlich darf´s noch ein bißl grauslicher sein !) für Haus, Balkon und Garten zu erwerben - und zwar nach Möglichkeit am allerletzten Tag, auf daß auch ja kein bißchen von den wunderbaren Streßhormonen verlorengehe...
Weshalb das nicolai, welches ohnehin damit ausgelastet ist, sich mit den alltäglichen Ärger- und Fährnissen der modernen Welt auseinandersetzen zu müssen bereits vor Jahrzehnten beschlossen hat, dieses wie auch immer bezeichnete "Fest" nicht zu begehen, seinen Nerven und seinem Bankkonto zuliebe...und stattdessen einfach ein paar arbeitsfreie, ruhige Tage zu genießen, die es, wie es, wenn auch wiederwillig, zugestehen muß, durchaus primär den "christlichen Religioten" zu verdanken hat...

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...natürlich hab´ ich leider recht !
25.12.2011 12:34 Offline | EMail | suchen | Freundesliste | Portal
atlana
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Zitat:
Original von nicolai Rentieren aus neongelbem oder knalligrotem chinesischem Originalplastik (...aber natürlich darf´s noch ein bißl grauslicher sein !)


in london kann man sich heuer ein echtes rentier ausleihen. wahrscheinlich stellen die leute das arme viecherl in ihren vorortgarten von der größe eines handtuches, weil ihnen das chinesische originalplastik ausgegangen ist (übrigens: chinesisches originalplastik lachmitot lachmitot lachmitot ).
dagegen ist der vorschlag, den meine schwester gestern getätigt hat, direkt human: ich könne doch meine wäsche am geweih aufhängen Augenzwinkern .

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Wenn erst das Arbeiterparadies seine Pforten (Das Karl Marx-Werk in Pössnick scheint Lieferschwierigkeiten zu haben) öffnet, dann wird auch der Genosse Kolja wieder stressfrei durchatmen (wenn das Friedrich Engels-Werk in Jena nicht so penetrant ausdünsten würde) können. Augenzwinkern

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...es scheint, als habe die permanente Zwangsberieselung durch "little drummer-boy", "feliz navidad" und ähnlichen Elaboraten, der sich der zivilisierte Mensch in unseren Breitengraden seit Monaten kaum zu entziehen in der Lage fand, auch noch die letzten, vor der Altersdemenz in Sicherheit gebrachten Reste verbleibender Vernunft aus den Schädelinnereien des Genossen ramon ausgewaschen; andererseits muß ihm natürlich zugute gehalten werden, daß er als wohlkonditionierter emeritierter Protagonist und Erfüllungsgehilfe des Konsumwahnsystemes, bzw. seiner börsenkurs- und ratingagenturgläubigen Nutznießer gar nicht mehr anders kann, als die hierzulande in dieser Hinsicht seit Jahrzehnten grassierenden Mißstände einer konsumsüchtigen Überflußgesellschaft als normal oder gar erstrebens- und nachahmenswert zu empfinden... Augen rollen

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...natürlich hab´ ich leider recht !
26.12.2011 10:48 Offline | EMail | suchen | Freundesliste | Portal
Ramon Ramon ist männlich
Normaler Mensch


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Dabei seit: 23.11.2008
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Dann darf ich mich getrost als unzivilisierten Menschen betrachten, da mir besagte Namen ("little drummer-boy", "feliz navidad") vollkommen unbekannt sind. Aber womöglich hört die zivilisierte Menschheit einfach nur zu viel Antenne Bayern, Bayern3 und Ö3. Wir Barbaren neigen da mehr zu BR-Klassik und Deutschlandradio. Augenzwinkern

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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud


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26.12.2011 10:59 Offline | suchen | Freundesliste | Portal
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