atlana
Weiser/Weise
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der gute schönborn hat sich mal wieder selbst übertroffen:
http://derstandard.at/1308680771917/Woch...umber=7&_seite=
"Wie würden in unserem Land die Familien aussehen, wenn Ungehorsam zur Tugend erhoben würde?"
heutzutage will man kindern doch nicht ernsthaft immer noch? wieder? gehorsam einbleuen? GEHORSAM?
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ubi dubium ibi libertas
The past is a foreign country; they do things differently there. (L. P. Hartley)
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10.07.2011 19:19 |
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landlerin
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Ja, liebe Atlana......eigentlich kann er nur mit dem Verlangen nach Gehorsam punkten. Denn wenn seine Anhänger, Untergebenen oder was immer nicht gehorchen und das für allein richtig zu seiende aus Sicht der Kirchenführung hinterfragen dann wird es einen Schwund an jenen geben welche da nicht mehr mitmachen.
Denn solange gehorsam geglaubt und nicht hinterfragt wird, solange ist jener der das nicht glaubt, und der die Augen jener Gläubigen öffnen will, bei den Gläubigen der Böse oder der Arme, der Gottes Gnade( welche eigentlich?) nicht bekommen wird.
Wahnsinn, wie sehr man eigentlich mit total Unbewiesenem, mit sogenannter guter christlicher oder sonstiger religiöser Tradition den Grossteil der Bevölkerung von der Strampelhose bis zum Holzpyjama, im Griff haben kann 
landlerin
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10.07.2011 20:23 |
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atlana
Weiser/Weise
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holzpyjama 
iich mußte in den zusammenhang an "lob der disziplin" von bernhard bueb denken, diesem theologen/pädagogen und exdirektor der supermegaelitenschule salem am bodensee. er wärmt darin die ganzen alten, abgestandenen ideen für die kindererziehung wieder auf (disziplin, autorität, bestrafung, gehorsam etc). zwar wurde er dafür von wissenschaftlicher seite zerissen, aber in der öffentlichkeit kam er offenbar ganz gut an (mit der bildzeitung auf seiner seite):
http://de.wikipedia.org/wiki/Bernhard_Bueb
ich mags nicht glauben, aber irgendiwie befürchte ich, die nächsten kindergenerationen können sich wieder mit dem mist der jahrhunderte herumschlagen.
in dem zusammenhang möchte ich noch einen absolventen aus salem zitieren, aus einem interview nach dem erscheinen des buches (männlich, job im gehobenen sektor, erfolgreich nach ökonomischen maßstäben); dieser vielversprechende junge mann hat gemeint, man würde nur dann im wohngebiet 30 km/h fahren, weil man angst vor der strafe habe.
aber das ist eben, was man bekommt, wenn man leuten "gehorsam" beibringt - unreife kleine schulbuben, die ihr leben lang einen lehrer mit rohrstock brauchen, weil offenbar nur die angst vor der strafe zwischen ihnen und dem verbrechen steht.
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11.07.2011 08:43 |
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nicolai 
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Gehorsam kommt einesteils von "hörig" (abhängig) und andernteils von "gehören" (Besitz sein); beides steht im Widerspruch zum "erwachsenen, selbstverantwortlichen und freien Menschen", den der "Humanismus" (und auch die Anarchie) anstrebt und zu verwirklichen sucht. Daß die Kirche nicht an hinterfragenden, kritikfähigen und selbstbestimmten Menschen interessiert ist, erscheint wenig verwunderlich, und auch "der Staat" in seiner heutigen Form hat für solche kaum Verwendung, da eigenständiges Denken zwangsläufig dazu führt, die bestehende Gesellschaft auf die eine oder andere Weise abzulehnen oder zumindest in Frage zu stellen.
Die Forderung nach "Gehorsam" entspringt meines Erachtens einer argumentativ nicht oder kaum haltbaren Basis, siehe "man muß das eben glauben, etc.", und dient dazu, die Mittelmäßigkeit und Unfähigkeit an der (angemaßten) Macht zu halten und "Etabliertes" ungeachtet seiner Qualität oder Richtigkeit (fälschlicherweise) zu schützen, wonach gerade die Kirchen gewaltigen Bedarf haben.
Freie Menschen ordnen sich tatsächlicher Autorität (etwa superiores Wissen oder Befähigung) problemlos unter, "Gehorsam" allerdings kennen sie nicht !
...und, um nochmal darauf zurückzukommen, in früheren Zeiten (heute nicht mehr ?) gab es "Freie" und "Hörige", man denke einmal ein wenig darüber nach...
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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12.07.2011 07:26 |
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landlerin
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Es ist recht interessant, mehrere Jahre als bekennender Atheist in einem eher katholisch gläubigen Familienverbund zu leben 
Da wird einem bei jeden Ehekrach und bei jeder Pubertätsreiberei der Unglaube an den Kopf geworfen, und dass man ein Spinner ist, sowieso.........ich verdächtige inzwischen meine beiden Liebsten, heimlich den Dawkins gelesen zu haben oder irgendwas anderes, das einen gewissen Sinneswandel eingeleitet hat. Vermutlich haben sie, auch wenn sie es nicht zugegeben haben, nachzudenken begonnen.
Als schliesslich im Vorjahr ein wegen Kinderpornobesitzes zu 8 Monaten bedingt verurteilter Pfarrer aus unserem Bundesland gegen die Höhe der Strafe berufen hat, pilgerte, siehe da, meine besserer Mehrheit( Ehemann) auf die BH und ist seitdem unkatholisch. Kurz darauf ging unsere Tochter den gleichen Weg....
Und wenn ich jetzt mit meinem Mann hin und wieder über Religion diskutiere, warum kommt er mir in vielen seiner Aussagen genauso vor wie ich ihm wohl vorgekommen bin als ich mich von der rk und dem Religionsglauben gelöst habe.......ich denke es ist eine Frage des Hinterfragens und auch des nicht mehr glauben was man ja eigentlich "glauben muss"....
landlerin
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12.07.2011 08:41 |
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atlana
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sehr guter hinweis!
historisch ist "gehorsam" immer eine sklaventugend gewesen!
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12.07.2011 09:04 |
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drowning
Bakkalaureus
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....dennoch muss es eine Leitkultur geben.
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19.07.2011 18:43 |
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nicolai
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...aber ? Ist das so ? Wieso ? Und welche soll das wo sein, und wer gibt sie vor, bzw., bestimmt, welche es denn jetzt sein soll ?
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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20.07.2011 07:24 |
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landlerin
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Leitkultur? Is das denn das was die Leut zu tun haben was andere Leut meinen das gut für die Leut ist, oder so ähnlich?
landlerin
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20.07.2011 08:35 |
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nicolai
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...brauchst´ nur Dein Hornvieh anschauen : wenn die "Leitkulturkuh" der Ansicht ist, daß es Zeit ist für den Stall oder für einen Ortswechsel, weil das Gras beim Nachbarn (wie immer) grüner und saftiger erscheint, dann trabt die Herde brav und folgsam hinten nach...
...so zumindest die Theorie... 
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22.07.2011 09:24 |
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landlerin
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Hallo Nicolai.......da gibt es ein Helferlein, den elektrischen Weidezaun. Wenn eine starke Kuh auf die Idee kommt, diesen überwinden zu wollen, dann macht sie es wie eigentlich jedes Geschöpf auch.....sie schiebt eine schwächere in die Schnur, damit diese reisst......und sie selber nicht gepiekst wird. Also alles andere als dumm.....
landlerin
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22.07.2011 09:39 |
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Ramon
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| Zitat: |
Original von landlerin
Hallo Nicolai.......da gibt es ein Helferlein, den elektrischen Weidezaun. Wenn eine starke Kuh auf die Idee kommt, diesen überwinden zu wollen, dann macht sie es wie eigentlich jedes Geschöpf auch.....sie schiebt eine schwächere in die Schnur, damit diese reisst......und sie selber nicht gepiekst wird. Also alles andere als dumm.....
landlerin |
Da sieht man mal wieder, warum es noch keine Kuh zum Elektriker gebracht hat.
Man schiebt doch andere nicht an stromführende Leitungen, oder berührt sie, wenn sie im Strom stehen.
Du musst deinen Rindviechern mal "Hinterholz 8" zeigen. 
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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22.07.2011 10:01 |
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atlana
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und was hat die für sich schon diskussionswürdige idee der leitkultur mit gehorsam zutun? eine leitkultur, die gehorsam von ihren bürgern verlangt, kann mich nämlich... gernhaben.
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20.07.2011 07:24 |
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marven
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Offenbar gibt es eine Sehnsucht nach Gehorsam. Sonst könnte die politische Korrektheit nicht so erfolgreich sein.
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Ich zweifle, also denke ich.
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08.05.2012 11:54 |
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atlana
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leute, die über politische korrektheit jammern, kommen mir immer vor wie schulbuben, die "nutte" an die klowand kritzeln und sich diebisch freuen, daß sie ein böses wort kennen...
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08.05.2012 12:04 |
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marven
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Ich finde pc vom soziologischen Standpunkt faszinierend.
Wie sich das ausbreitet, wie sich selbst kritische Geister unterordnen.
Die Demut die ihr gegenüber geübt wird, die Aggression wenn man sie ein wenig auf die Schaufel nimmt.
Vermutlich ist das Ganze ein außer Kontrolle geratenes Soziologie-Experiment.
Wahrscheinlich wollte ein Prof wissen wie eine Ideologie/Religion entstehen und sich in kürzester Zeit ausbreiten kann.
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Ich zweifle, also denke ich.
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08.05.2012 12:28 |
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atlana
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*kopftätschel*
darfst eh tschusch, schwuchtel, schlampe und fette sau sagen.
ich nenn dich dafür einfach depp, okay?
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08.05.2012 12:35 |
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marven
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Deine angeführten Beispielen haben nicht mit pc zu tun, sondern mit gutem Benehmen.
Wovon Du anscheinend kaum etwas verstehst.
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Ich zweifle, also denke ich.
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08.05.2012 12:39 |
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atlana
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oh, eine unerwartete übereinstimmung!
ich bin auch der meinung, daß pc eine frage von höflichkeit ist und im wesentlichen bedeutet, daß man äußerungen wie die meinen unterläßt.
aber offenbar verstehst du unter pc irgendwas anderes als zurückhaltung mit rassismus, sexismus, ableismus und dergleichen. um der debatte also klarheit zu verschaffen - was verstehst du genau unter political correctness, und inwieweit hat das mit gehorsam zutun?
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ubi dubium ibi libertas
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08.05.2012 12:46 |
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peter mitterstöger
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political correctness ist genauso shit wie Gutmenschentum.
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veni, vidi, witzig
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08.05.2012 12:53 |
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