drowning 
Bakkalaureus
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Sie ist das verantwortungsloseste Sakrament des Christentum, weil sie es dem Pönitanten ermöglicht, jenseits des Gewissens, von Sünde losgesprochen zu werden.
So lassen sich durch die Einrichtung der Beichte alle möglichen Sünden beliebig wiederholen, nach der Lossprechung kann die Sünderei wieder von vorne beginnen.
Ja, ein und diesselbe Sünde, lässt sich beliebig oft wiederholen, der Beichstuhl entlastet den Sünder, der sich die Freiheit nehmen kann, wieder zu sündigen.
Ostern wird als Zeit zum Beichtgang empfohlen und tatsächlich ist Stalin, der ein Dauersünder(per Mordanweisungen) war an Ostern zur Beichte gegangen, da er sich seiner jesuitisch-katholischen ERziehung erinnerte und wie man das Gewissen(pseudologisch) von Schuld entlasten kann.
Ja die Beichte ist, neben der Tatsache dass sie die erste Abhöranlage der Welt war, ein Hort der Kriminalität begünstigt, ja fördert.
Mit freundlichen Grüßen
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22.04.2011 10:30 |
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atlana
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mei drowning, darüber hamma doch schon gredt...
- man kann auch böse sein als christ ohne beichte
- man kann sünden als gottgefällig interpretieren
- man kann sünden mit bösem abgelten wollen
wenn diese debatte allerdings in die richtung gehen soll, daß das prinzip sakrament als solches mehr als entbehrlich ist, stimme ich ihnen zu.
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ubi dubium ibi libertas
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22.04.2011 10:35 |
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drowning
Bakkalaureus
Dabei seit: 17.03.2011
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Sie habern nicht einmal verstanden was durch das Sakrament der Beichte an Verantwortungslosigkeit begünstigt wird. Sie denken nicht, atlana
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22.04.2011 13:29 |
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atlana
Weiser/Weise
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sind sie übrigens ident mit xox?
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ubi dubium ibi libertas
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22.04.2011 14:06 |
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Ramon
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Wenn Sie selber kein Christ sind, dann wird Sie in Deutschland niemand dazu zwingen, an christlichen Ritualen und Zeremonien teilnehmen zu müssen. Wo die Freiwilligkeit besteht, kein Gesetz und kein geltendes Recht gebrochen wird und die Religionsgemeinschaften ihre Veranstaltungen auch selber bezahlen, da mische ich mich nicht ein.
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
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22.04.2011 10:39 |
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drowning
Bakkalaureus
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Es geht nicht um die freiwillige oder unfreiwillige Teilnahme an einem Sakrament Ramos, sondern um die Folgen, dass die Beichte genutzt wird, um von Sünden losgesprochen zu werden.
Die Freiheit Sünden nach Belieben zu begehen um sie danach durch die Beichte wieder loszuwerden bedingt die Verantwortungslosigkeit.
Die Signifikanz mit der Katholiken, katholisch Erzogene größere Verbrechen begehen(Hitler und Stalin beide katholisch erzogen) und kleinere Verbrechen begehen, die allein schon groß genug sind(sexueller Missbrauch)zeigt das eindeutig.
Die Erkenntnisse liegen auf dem Tisch. Man muss sich also nicht in Allgemeinmplätze flüchten, Ramos, um längst Bekanntes abzuwehren, zu beschönigen oder zu verbrämen. Gerade wenn Sie sich Wissenschaftler "nennen" dann verschließt man sich doch nicht Erkenntnissen.:-)))
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22.04.2011 13:47 |
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Ramon
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| Zitat: |
Original von drowning
Es geht nicht um die freiwillige oder unfreiwillige Teilnahme an einem Sakrament Ramos, sondern um die Folgen, dass die Beichte genutzt wird, um von Sünden losgesprochen zu werden.
Die Freiheit Sünden nach Belieben zu begehen um sie danach durch die Beichte wieder loszuwerden bedingt die Verantwortungslosigkeit.
Die Signifikanz mit der Katholiken, katholisch Erzogene größere Verbrechen begehen(Hitler und Stalin beide katholisch erzogen) und kleinere Verbrechen begehen, die allein schon groß genug sind(sexueller Missbrauch)zeigt das eindeutig.
Die Erkenntnisse liegen auf dem Tisch. Man muss sich also nicht in Allgemeinmplätze flüchten, Ramos, um längst Bekanntes abzuwehren, zu beschönigen oder zu verbrämen. Gerade wenn Sie sich Wissenschaftler "nennen" dann verschließt man sich doch nicht Erkenntnissen.:-))) |
Dass sich Kommunismus (Stalinismus) und Nationalsozialismus der religiösen (christlichen) Sprache bedient haben, würde ich nie bestreiten wollen. Ich würde aber daraus nicht den Schluss ziehen, dass Menschen heute nicht mehr kirchlich heiraten dürfen, weil auch zahllose Faschisten und Stalinisten eine Vorliebe für christliche Riten und Gebräuche hatten. Wenn Sie allerdings mit den christlichen Sitten ein Problem haben, dann müssen Sie entweder austreten und Ihr eigenes Leben leben, oder Sie müssen eintreten und versuchen eine Führungsposition zu ergattern.
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22.04.2011 20:09 |
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drowning
Bakkalaureus
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Ramon sind die Eine Sache:
Würde es sich lediglich um ein Indiz handeln, dass die Beichte verantwortungsloses Handeln fördert, würden wir davon nicht schreiben wollen.
Es geht aber um mehr als ein Indiz, denn tatsächlich ist die kriminelle Handlung durch die Lossprechung von kriminellem Verhalten durch die Beichte leicht genommen, sobald ein bloßes Ritual ausreicht um das gewissen auszuschalten(Siehe Wolf Singer in Thomas Metzingers EGO-Tunnel)
Die andere Sache ist, welche Verhaltensmuster sich ergeben, weiol sich der Mensch nach der Beichte erleichtert(entschuldet ) fühlt.
Wird das Gewissen dazu ermuntert per Beichte die Sünden loszuwerden(egal welcher Art) ist die Wiederholung einer Sünde mangels Gewissen, vorprogarmmiert. Böll, Literaturnobelpreisträger und Katholik formulierte das so:(Zitat)
"Es ist üblich geworden, immer dannn, wenn die Haltung der offiziellen katholischen Kirche in Deutschland während der Nazizeit angezweifelt wird, die Namen der Männer und Frauen zu zitieren, die in Konzentrationslagern und Gefängnissen gelitten haben und hingerichtet worden sind. Aber jene Männer, Prälat Lichtenberg, Pater Delp und andere, sie handelten nicht auf kirchlichen Befehl, sondern ihre Instanz war eine andere, deren namen auszusprechen heute schon verdächtig geworden ist: das Gewissen." (November 1966/Zitat Ende)
Das Gewissen per Beichte auszuschalten ist eine verhängnisvolle Befehlsstruktur innerhalb des Monotheismus, der die Fehlentwicklungen bedingt, die wir,durch den Monotheismus versacht, sehen.
ZUmal sich auch hier wieder die Bündnisfrage stellt, die einerseits die verantwortungslose Lossprechung verursacht und andererseits sich aus der Beichte gewonnenen Informationen bedient, um den Vorteil, das Privileg das aus den beichten entsteht zu nutzen.
Sie, und andere Ramon, könen sich natürlich nicht um solche Fragen scheren, weil Sie die für bedeutungslos halten. Wir hingegen halten diese Frage für schwergewichtig was das Zusammenleben in den Gesellschaften angeht, in denen das Ritual der Beichte gebraucht wird.
Wir verstehen auch die Angst Vieler, sich zu solchen konkreten Fragen festzulegen, weil man Angst hat, man müsse sich "eines Tages" korrigieren. Aber ein Thema muss von den Inhalten her diskutiert werden können und nicht von Sym-oder Antipathien die nur ein "simples" Ausweichen bedeuten.
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24.04.2011 05:18 |
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atlana
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ah, und die evangelischen haben nicht mit den nazis kollaboriert, ganz ohne beichtmöglichkeit...? nur zu, belehren sie mich!
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24.04.2011 09:39 |
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landlerin
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Meine Mutter ist in einem protestantischen Reihendorf aufgewachsen wo jeder jedem im Auge hatte........die Einzelohrenbeichte gab es nicht, wie sie mir erzählt hat, aber vor der Messe das gemeinsame Schuldbekenntnis......alle für einen, einer für alle?
landlerin
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24.04.2011 11:08 |
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atlana
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| Zitat: |
Original von landlerin
.alle für einen, einer für alle?
landlerin |
die protestantischen musketiere, sozusagen 
!
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24.04.2011 11:20 |
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drowning
Bakkalaureus
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Beide Kirchen haben mit den Nazis kollaboriert. Die katholiken etwas mehr, weil die eine längere Tradition klerikalfaschistischen Verhaltens leben.
Dass Martin Luther ein geistiger Wegbereiter des NS-Staates war ergibt sich schon aus dessen Reden, wie mit den Juden zu vérfahren wäre(Czermak/Geschichte einer Verfolgung). Exakt das haben die Nazis dann umgesetzt.
Aber der Katholizismus war halt eher dran: Schon Augustinus war antisemitischer Hetzer und im 13. Jahrhundert, also noch vor der Reformation war es ein gewisser Thomas von Aquin, der den Juden den niedrigrangigen Platz zuwies.
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28.04.2011 11:12 |
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atlana
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yep. und es gab sogar muslimische sympathisanten im nahen osten bzw. bosnische dh auch muslimische ss-einheiten. die leutchen haben auch keine beichte und es hat sie genau von GAR NICHTS abgehalten.
ach ja: die christen haben ihren antisemitismus von den römern, griechen und letztendlich ägyptern. das mildert ihre schuld nicht, genausowenig wie die lange geschichte des christlichen antisemitismus die schuld der nazis mildert. aber erfunden haben die christen den antisemitismus nicht. sie haben ihne wieder aufgewärmt (es gibt gute gründe zu glauben, daß ohne das christentum der antisemitismus einfach eingeschlafen wäre, aber das ist letztendlich spekulation) und ihm eine neue facette hinzugefügt ("gottesmörder"), aber nicht erfunden.
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28.04.2011 12:07 |
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drowning
Bakkalaureus
Dabei seit: 17.03.2011
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Der Unterschied besteht ja darin, das im christlichen Antisemitismus die Denkrichtung "Endlösung" entsanden ist.
Das bemerkenswerte daran ist aúßerdem, dass alle nationalsozialistischen Führer katholisch, oder katholisch-jesuitisch erziogen worden sind und jene Führer, die Nationalsozialisten aufgenommen haben(Argentinien) ebenfalls dem Katholischen Glauben angehörten.
Natürlich(bei uns sind Personen, die von der Herkunft Muslime sind)ist der muslimische Antisemitismus erst ab dem Ende des 19.Jahrhunderts entstanden,als Juden begannen, Palästinensern im Nahen Osten Land abzukaufen.
Der von Ihnen angeführte Antisemitismus von Römern oder Griechen war nur partiell vorhanden. Die Kolonialherren waren nicht darauf bedacht, ihre Untertanen "völkisch" abzuwerten, sondern darauf, dass diese Steuern(Tribute) zahlen.
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28.05.2011 02:08 |
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landlerin
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Und dieser Antisemitismus wurde bereits den Volksschulkindern eingebläut.......eine mir bekannte über 80 jährige, welche, wie ich vermute, ihr ganzes Leben lang keinen Juden zu Gesicht bekommen hat, hat mir allen Ernstes erklärt, dass die Juden an allem schuld sind was böse ist, denn sie hätten ja auch dafür gesorgt dass Jesus gekreuzigt wurde. Auf meinen Einwand, das das ja vor 2000 jahren passiert sein soll, ihre Antwort "Das ist eine ewige Schuld".
landlerin
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28.05.2011 09:17 |
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atlana
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hast recht. ähnliches hab ich in armenien bei leuten aller altersstufen und bildungsniveaus gesehen. in armenien gibts praktisch gar keine juden, aber alle hassen sie. das geht soweit, daß dort mittelalterliche jüdische friedhöfe, die archäologen freilegen, nach ein paar monaten vandalisiert werden.
und sowas hab ich auch mal bei einer urtirolerin erlebt. auf die frage, ob sie schon mal einen juden getroffen hat, hat sie eher gereizt reagiert und gemeint, das müsse sie doch gar nicht, es wisse doch eh jeder... worauf ich ins treffen geführt habe, man könne doch nicht behaupten, daß allen juden, die jemals auf der erde waren, schlecht waren; das wäre doch genauso absurd zu behaupten, daß alle österreicher, die jemals gelebt haben, als schlecht zu bezeichnen. ab da bin ich dann aber nur geschimpft worden
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28.05.2011 11:04 |
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Ramon
Normaler Mensch
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| Zitat: |
Original von landlerin
Und dieser Antisemitismus wurde bereits den Volksschulkindern eingebläut.......eine mir bekannte über 80 jährige, welche, wie ich vermute, ihr ganzes Leben lang keinen Juden zu Gesicht bekommen hat, hat mir allen Ernstes erklärt, dass die Juden an allem schuld sind was böse ist, denn sie hätten ja auch dafür gesorgt dass Jesus gekreuzigt wurde. Auf meinen Einwand, das das ja vor 2000 jahren passiert sein soll, ihre Antwort "Das ist eine ewige Schuld".
landlerin |
So ist es natürlich auch bei uns gewesen, aber unser lieber Drowning vergisst oder verschweigt, dass sich die Nationalsozialisten als Herrenvolk betrachtet haben, und gegen christliche Slawen die gleichen Vorurteile hatten und die gleichen Vernichtungsmethoden anwandten, wie gegen jede andere Volksgruppe oder Ethnie, die nicht in ihr "arisches Rassenschema" passte. Dass ihnen der christliche Antisemitismus, der in ganz Europa verbreitet war, äußerst gelegen kam, muss uns nun wirklich nicht mehr als neuste Wahrheit verkündet werden.
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28.05.2011 20:14 |
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Ramon
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| Zitat: |
Original von drowning
Sie, und andere Ramon, könen sich natürlich nicht um solche Fragen scheren, weil Sie die für bedeutungslos halten. Wir hingegen halten diese Frage für schwergewichtig was das Zusammenleben in den Gesellschaften angeht, in denen das Ritual der Beichte gebraucht wird.
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Es ist nicht so, dass mich diese Fragen nicht interessieren würden. Mir gefallen nur Ihre apodiktischen Antworten nicht, die meines Erachtens mehr von Selbstgefälligkeit als von Selbsterkenntnis zeugen.
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24.04.2011 10:13 |
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nicolai
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Im Prinzip mag er/sie ja rechthaben, wenn er/sie behauptet, die "Beichte" "erleichtere" die erneute Begehung von "Sünden" (die jetzt nicht zwangsläufig Verbrechen darstellen müßen, denn es besteht sehr wohl ein Unterschied zwischen kirchlichen "Sünden" und justifizierbaren "Verbrechen", man bedenke etwa, daß Masturbation oder außerehelicher Geschlechtsverkehr zwar eine "Sünde" darstellt, aber wohl kaum ein in unserer Gesellschaft ahndbares "Verbrechen") , allerdings ist die relevante Instanz meiner Meinung nach noch immer das persönliche moralische Empfinden, bzw. die Bereitschaft, sich dem gesellschaftlichen Konsens, sprich der Gesetzgebung zu unterwerfen und demgemäß zu handeln.
Von einer "signifikanten Häufigkeit katholischer oder katholisch erzogener" "Verbrecher" (wie durch etwa die Beispiele Schicklgruber & Djugashvilji unterlegt) kann übrigens nicht wirklich gesprochen werden, da erstens in der westlichen Gesellschaft von einer überwältigenden Mehrheit "christlich" erzogener Personen ausgegangen werden muß (was sich zwangsläufig auch im statistisch gesehenen mehrheitlichen Anteil von "christlich erzogenen" Personen unter den "Verbrechenbegehenden" auswirkt), und zweitens, da es auch in "nichtmonotheistischen Kulturen", etwa im asiatischen Raum aureichend Verbrecher, Diktatoren und Maßenmörder gibt und gegeben hat, man denke etwa an Mao-tse Tung, Pol Pot oder Kim-il Sung...
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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24.04.2011 13:14 |
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drowning
Bakkalaureus
Dabei seit: 17.03.2011
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Dann lassen Sie doch die Lehre vom Beweis zu. Ist Ihnen ein Argument nicht schlüssig oder sollten Sie der Meinung sein, wir würden mit unbewiesenen Behauptungen hausieren gehen, dann fordern Sie Beweise ein, anstatt mit dem Vorurteil wir seien apodiktisch Stimmung zu machen.
Dass Sie Ihre miese Stimmung hier im Forum ausleben wollen, mag vielleicht ihre Frustration mindern, kann doch aber nicht Sinn einer Diskussion sein, wo es doch um Argumente und nicht um Ihre Smilex-untermalten, sinnentleerten Wortfetzen geht.
Schablonen gibt es genug, Ramon, versuchen Sie es doch mal mit der natürlichen Emergenz, oder sollten Sie schon einem Größenwahn unterlegen sein, in der die Anzahl von Smileys ihre Inhalte bestimmen?
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28.05.2011 02:38 |
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