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Ramon 
Normaler Mensch
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Original von atlana
dum spiro spero! |
Ich hätte jetzt eigentlich auf ein - Ich hoffe nichts, ich fürchte nichts: Ich bin frei - gesetzt. So kann man sich täuschen. 
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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22.07.2011 16:58 |
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atlana
Weiser/Weise
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schau ich irgendwie stoikermäßig aus? dum spiro spero ist vielleicht etwas hoch gegriffen, aber ich setze große hoffnung ins abendessen heute 
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ubi dubium ibi libertas
The past is a foreign country; they do things differently there. (L. P. Hartley)
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22.07.2011 17:02 |
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Ramon
Normaler Mensch
Dabei seit: 23.11.2008
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Original von atlana
schau ich irgendwie stoikermäßig aus? dum spiro spero ist vielleicht etwas hoch gegriffen, aber ich setze große hoffnung ins abendessen heute
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Cicero hat doch mit den Stoikern und ihrer Lehre sympathisiert, oder?
Den zweiten Teil kommentiere ich jetzt mal überhaupt nicht.
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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22.07.2011 17:16 |
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atlana
Weiser/Weise
Dabei seit: 15.07.2008
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was hast du gegen gemüsecurry 
?
und ja, unsere larmoyante plaudertasche war stoisch beeinflußt.
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ubi dubium ibi libertas
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22.07.2011 17:49 |
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drowning
Bakkalaureus
Dabei seit: 17.03.2011
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Was ist mit den Männern?
Sie wissen dass derzeit in Deutschland eine Debatte vorhanden ist, die sich um die Liefrung der 200 Leopard II Panzuer dreht.
Das Für und wieder spiegelt weder die innersaudi-arabischen Verhältnisse wieder, noch wird sie den latenten Bürgerkriegszuständen die in Saudi Arabien stattfinden gerecht. Darum wiederholend:
a) der religiöse Bürgerkrieg wird von Männern geführt, die auch Deutungs- und Meinungshoheit über eine Religion gewinnen wollen die den Halt verliert, aber gleichzeitig die entscheidende Fessel ist um eine Emanzipation der islamisch geprägten Menschen zu verhindern, die diese Fessel loswerden wollen.
b)der säkulare Bürgerkrieg ist von Männern in Gang gehalten, deren Bildung ausreicht, die Kombination der Feudalherrschaft mit der Religion, die den unbedingten Machterhalt vorträgt, zu durchschauen.
c)jener Bürgerkrieg der von vielen Männern und Frauen gestützt wird, bei denen das islamische, das archaische, althergebrachte Erbrecht, den Ältesten begünstigt und den Klügsten zunächst leer ausgehen lässt. Hier ist der Zorn am größten und ist unstillbar, auch wenn noch so viele staatliche Zuwendungen Verlockungen eröffnen, denen nachzugehen sogar vom Klerus geduldet werden würde: Hauptsache "Ruhe" und "Ordnung" im Land.
Heinsohn war einer der ersten deutschsprachigen Soziologen der den Zorn, geboren aus Ungerechtigkeit und aus Anzahl(Nahezu jede Familie in Sauddi Arabien hat mehr als zwei Söhne)in "Söhne und Weltmacht" aufgegriffen und Beschrieben hat.
Hinzu kommt, dass die Benachteiligung der Frauen, auch beim Erbrecht sofort zutage tritt, sobald den "zornigen" Männern durch die Religion, oder die Verfassung Saudi Arabiens recht gegeben würde. Dieser Dammbruch wäre der totale Bürgerkrieg zwischen den Traditionalisten und der Moderne und birgt die Gefahr in sich, dass dann vorhandene Waffen,egal aus welchem Land, sich gegen die richten, die sie dorthin(nach Saudi Arabien) geliefert haben.
Denn zweifellos ist noch für die nächsten Jahrzehnte angesagt, die Energiequellen dem Westen verfügbar zu machen, was ein Bürgerkrieg erschweren könnte. ERgo ist das Entsenden von Truppen aus der Nato dann eher wahrscheinlich, als eine Entsendung nach Syrien, wo die Petrolvorkommen wesentlich geringer sind.
Vorderhand entscheiden diese Prozesse Männer, in Saudi Arabien und bei der Nato. Männer sind es auch, die den Wahn, den Fanatismus der Religionen vor sich hertragen, wie eine Monstranz, um die Dinge so zu regeln, wie sie nicht regelbar sind.
Der Westen hat nicht so viele Söhne zur V erfügung, die er in Kriegen und Bürgerkriegen sterben lassen kann. Dort haben die Familien nur einen, maximals zwei Söhne im Schnitt, und wenn einer stirbt, bedeutet das oft, dass das "stammhalterische"(klingt nach Buchhaltung) nicht mehr nach dem christliuchen Menschnebild aufrecht erhalten werden kann.
Das versucht man mit Drohnen auszugleichen, während die Frauen in Afghanistan, wie Gebährmaschinen 5-10 Söhne und noch Töchter in die Welt setzen, die den Reproduktionsprozess derart beschleunigen, dass der Ausfall von drei oder vier Söhnen nicht so ins Gewicht fällt, wie im Westen der Ausfall nur eines Sohnes.
Saudi Arabien hat keine gute Religion. Aber für die saudische Prinzengarde gilt das Wort von Seneca dem Jüngeren aus der Antike:
"Religion gilt dem gemeinen Mann als wahr, dem Weisen als falsch und dem Herrscher als nützlich", solange der Glaube die Steigbügel hält, sind Herrschaft und Religion die Mittel , um das Volk zu unterdrücken.
Mit freundlichen Grüßen
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19.07.2011 19:34 |
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nicolai
Superintelligenz
Dabei seit: 05.02.2010
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...und würden Islam oder Katholizismus auch Frauen in die Machtpositionen einbeziehen, im Endeffekt würde sich doch nichts an den grundlegenden Strukturen und Verhältnissen ändern; auch Frauen sind fähig und auch willens, Kriege anzuzetteln oder zu führen, wie sich etwa am Beispiel diverser "westlicher" Armeen (USA, Israel, etc.) zeigt. Macht- und Besitzgier wird immer nach Macht und Besitz streben, wobei jedes Mittel, das zweckdienlich erscheint, auch recht ist und angewendet wird; dies ist kein geschlechterspezifisches, sondern ein allgemein menschliches Phänomen !
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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20.07.2011 07:39 |
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drowning
Bakkalaureus
Dabei seit: 17.03.2011
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Das steht ja außer Frage nicolai, dass Frauen zu ähnlichen asozialen Verhaltensweisen fähig sind.
Ob es eine, entwicklungsgeschichtlich betrachtet, andere Anordnung von Skrupeln(Hemmungen) gibt, dass Fauen sich anders als Männer verhalten können ergibt sich aus den noch nachwirkenden Tatsachen, dass einerseits die Frau das Leben weitergibt, weshalb es schon fast wiedernatürlich ist, dass Frauen im Monothesismus einen niederen Rang einnehmen und andererseits die Beanspruchungen von Frauen wesentlich höher sind, als die von Männern.
Das gilt insbesondere für die Zeit, als die Frau abhängig beschäftigt sein musste, um zum Lebensunterhalt beizutragen.
Die Frauen als mehrfach Ausagebeutete erziehen eben dann nur entsprechend die Kinder und tragen zur Entfremdung bei, weil alles was Frauen fürher selbst herstellten, gekauft werden muss( Kindernahrung/Mahlzeiten/Wohnen)etc.
Dass in letzter Konsequenz Frauen den Männern nacheifern , auch Kriege anzetteln können(dies auch schon getan haben) ist ja, dass sie nach dem Vorbild der besser ausgestatteten Männergesellschaft leben sollen und im Kapitalismus, wie in der Feudalherrschaft auch müssen. Der Kapitalismus ist ja nur der verlängerte Arm des Feudalismus.
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22.07.2011 13:54 |
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nicolai
Superintelligenz
Dabei seit: 05.02.2010
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| Zitat: |
Original von drowning
"Religion gilt dem gemeinen Mann als wahr, dem Weisen als falsch und dem Herrscher als nützlich", solange der Glaube die Steigbügel hält, sind Herrschaft und Religion die Mittel , um das Volk zu unterdrücken.
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Böse Zungen könnten jetzt behaupten, daß "das Volk" unterdrückt zu werden wünscht, wobei sich zur Untermauerung dieser These etwa der zunehmende religiöse Fanatismus und die zunehmende Religiosität gerade in den ärmeren Regionen der Welt anführen ließe...
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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23.07.2011 13:31 |
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Friedensreich
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Ich kann mir schon vorstellen, dass Unterdückung nicht überall abgelehnt wird. Unterdrückung befreit doch auch bis zu einem gewissen Grad von der eigenen Verantwortung. Noch dazu wenn die Unterdrückung durch eine Religion kommt, die doch nach dem elenden Leben auf der Welt himmlische Freuden im Paradies verspricht. Da lässt man sich doch gern einmal für eine relativ kurze Lebensphase unterdücken.
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24.07.2011 10:36 |
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landlerin
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Hallo Friedensreich.....kurz, treffend und zutreffend.
landlerin
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24.07.2011 11:04 |
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nicolai
Superintelligenz
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...zumal Unterdrückung und Unfreiheit zuerst einmal als solche wahrgenommen und erkannt werden muß, was gerade bei permanenter Indokt(rinierung von Kindesbeinen an für den Unterdrückten ziemlich schwer fällt, sieht er die Unterdrückung doch oft als Manifestation von freiwilliger Unterwerfung oder gar "persönlicher Freiheit" an...(siehe etwa "Religions- und Glaubensfreiheit")
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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24.07.2011 15:42 |
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Friedensreich
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Unterdrückung und Unfeiheit kann man nur dann erkennen, wenn man die Vergleichsmöglichkeit hat, d.h. wenn man in eine andere Kultur kennenlernen kann, oder wenn man eine entsprechende Ausbildung bekommt. Der einfache Arbeiter und Bauer kennt das idR nicht, da er als "Unterdrückter" aufwächst und kaum Vergleichsmöglichkeiten hat. Das kann man ihm aber nicht zum Vorwurf machen. Die Chancen eines einzelnen Unterdrückten die Unfreiheit abzuwerfen ist eigentlich nicht sehr groß. Da müssten sich schon die unterdrückten "Massen" zusammenfinden. Aber so schnell können die gar nicht reagieren, es findet sich sofort wieder Einer oder Eine die die armen Schweine wieder an die Leine nimmt. Beispiele gibt es genug:
Industrieproletariat erst von den Kommunisten befreit, dann wieder von den "Befreiern" unterdrückt
Ägypter von Sadat und Mubarak unterdrückt, bald wieder, entweder durch eigenes Militär oder die radikalen Moslems (Muslimbrüder, Salafisten) unterdrückt.
Libyer, vom einsitgen Befreier von der Monarchie Gaddafi befreit, dann von ihm unterdrückt, bald ist Gaddafi Geschichte, radikale muslimische Bewegungen werden das Ruder übernehmen.
Tunesien; Ben Ali der Unterdrücker geflohen, danach kam Gahnnoushi der als radikaler Islamist im engl. Exil war zurück, bereits jetzt, also noch VOR den Wahlen, soll er und seine Anhänger alle Moscheen des Landes kontrollieren. Übrigens in Tunis wird bereits offen über den Kopftuchzwang, natürlich nur ein Privileg für Frauen, diskutiert.
Daran glaube ich zu erkennen, dass die mieseste Demokratie westlicher Prägung, allemal besser ist.
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24.07.2011 16:30 |
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landlerin
Forscher/in
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| Zitat: |
Original von Friedensreich
Unterdrückung und Unfeiheit kann man nur dann erkennen, wenn man die Vergleichsmöglichkeit hat, d.h. wenn man in eine andere Kultur kennenlernen kann, oder wenn man eine entsprechende Ausbildung bekommt. Der einfache Arbeiter und Bauer kennt das idR nicht, da er als "Unterdrückter" aufwächst und kaum Vergleichsmöglichkeiten hat. Das kann man ihm aber nicht zum Vorwurf machen. Die Chancen eines einzelnen Unterdrückten die Unfreiheit abzuwerfen ist eigentlich nicht sehr groß. Da müssten sich schon die unterdrückten "Massen" zusammenfinden. Aber so schnell können die gar nicht reagieren, es findet sich sofort wieder Einer oder Eine die die armen Schweine wieder an die Leine nimmt. Beispiele gibt es genug:
Industrieproletariat erst von den Kommunisten befreit, dann wieder von den "Befreiern" unterdrückt
Ägypter von Sadat und Mubarak unterdrückt, bald wieder, entweder durch eigenes Militär oder die radikalen Moslems (Muslimbrüder, Salafisten) unterdrückt.
Libyer, vom einsitgen Befreier von der Monarchie Gaddafi befreit, dann von ihm unterdrückt, bald ist Gaddafi Geschichte, radikale muslimische Bewegungen werden das Ruder übernehmen.
Tunesien; Ben Ali der Unterdrücker geflohen, danach kam Gahnnoushi der als radikaler Islamist im engl. Exil war zurück, bereits jetzt, also noch VOR den Wahlen, soll er und seine Anhänger alle Moscheen des Landes kontrollieren. Übrigens in Tunis wird bereits offen über den Kopftuchzwang, natürlich nur ein Privileg für Frauen, diskutiert.
Daran glaube ich zu erkennen, dass die mieseste Demokratie westlicher Prägung, allemal besser ist. |
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24.07.2011 21:18 |
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atlana
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dem stimme ich zu.
außerdem ist in religionen - der islam ist dabei sicher auch noch führend - die unterwerfung ein hauptmotiv.
http://diestandard.at/1310511950794/Voll...er-dem-Schleier
in dieser hinsicht möchte ich auf das posting eines Alf von Melmak hinweisen:
"Gespräche führte sie etwa mit zwei jungen Frauen aus Paris, eine 19 und ehemalige französische Nationalsportlerin, die andere 24 und vormals Rapperin
'
Wirklich sehr repräsentativ...
Die Studie scheint mir mir, wie wenn ich eine Auswahl von SM-Fetischisten nach ihren Gefühlen befrage, wie es denn ist, wenn man geschlagen wird und daraus dann den Rückschluß ableite, daß die Einführung von Prügelstrafen doch auch positive Seiten für die betroffenen enthalten kann..."
es stört mich, daß immer den ehemann oder die familie als zwangsfaktoren gesucht werden. es reicht doch, wenn man einen unsichtbaren zuchtmeister über sich schweben fühlt, dem es lieber wäre, man würde sich das gesicht verhüllen und nicht mit männern reden. in so einer psychischen verfassung ist freiheit nur ein leeres wort. keine dieser frauen weiß, was freiheit ist.
nachtrag: der hier ist da ein ganz anderes kaliberhttp://derstandard.at/1310512018450/Maghreb-Blog-Cest-kif-kif-Gegen-
Gott-fuer-die-Welt?_blogGroup=1
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ubi dubium ibi libertas
The past is a foreign country; they do things differently there. (L. P. Hartley)
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25.07.2011 10:19 |
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Friedensreich
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Habe da nochmals darüber gegrübelt. Vielleicht wird von vielen Menschen Unterdrückung als Form der Führung empfunden und dann ist es doch halb so schlimm. Wenn Unterdrückung vom Unterdückten als Führung wahrgenommen wird, wird er sich mehr oder weniger freiwillig und kritiklos führen lassen.
Hier fällt mit noch ein: Kann es sein, dass aus diesem Grund Navis im Auto, am Fahrrad und als Wanderführer der Verkaufsschlager sind???
In beiden Fällen muss man nicht selbst denken !
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25.07.2011 00:26 |
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nicolai
Superintelligenz
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...kann es sein, daß aus diesem Grund Mobiltelephone, Computer und "google" das eigene Gehirn und die "normale Kommunikation" ersetzen (werden) ?
Der Mensch ist von Natur aus faul, und begibt sich gerne in "Abhängigkeiten, wenn sie ihm "das Leben erleichtern"; hier eine Grenze zu ziehen zwischen produktiver und sinnvoller Nutzung technischen Fortschrittes und hilfloser Abhängigkeit von derselben fällt ihm schwer...wie man sieht ! 
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25.07.2011 07:00 |
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