Skeptiker 
Professor/in+
Dabei seit: 27.09.2007
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Herkunft: Wen interessiert´s?
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Ich hatte schon gehört, dass Mohamed keine historische Figur ist. Jetzt habe ich zum ersten Mal konkret darüber gelesen.
Das erste arabische Reich wurde von einem christlichen Geschlecht gegründet und der Koran ist ursprünglich nicht arabisch gewesen.
Ist schon interessant, dass kaum ein Religionsgründer historisch ist.
die Presse
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Zweifel schützt vor Lügen
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14.02.2011 15:38 |
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landlerin
Forscher/in
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Und wo bleibt da der Aufschrei von Herrn Shak-feh?
landlerin
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14.02.2011 19:57 |
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drowning
Bakkalaureus
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Ja, das ist durchaus richtig, Skeptiker. ERst das Konzil von Nicäa 326 u.Z. hat so etwas wie die vorislamische Bewegung hervor gebracht. Dieses Konzil ist im Streit um den Zins auseinandergegangen. Die verschiedenen, schon damals bestehenden christlichen Sekten aus Häretikern und " Ketzern" waren sich durchaus nicht mit dem einig was katholhu(überall) entwickeln wollte.
Das erste Konzil von Nicäa wurde ja von jenem Konstantin moderiert, der später als der "Heilige Konstantin" in die katholische Geschichte einging(Übrigens einer, der vor keinem Massenmord Halt machte, nicht mal die eigene Familie schonte). (Siehe auch Bd I "Die Kriminalgeschichte des Christentums" von Karlheinz Deschner).
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10.07.2011 08:57 |
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nicolai
Superintelligenz
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Ein Punkt für die meisten Sekten, pardon, "anerkannten Religionsgemeinschaften" - denn deren Gründer sind doch zumeist nachprüfbare, ja teils sogar noch lebende Personen... 
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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15.02.2011 11:26 |
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Skeptiker
Professor/in+
Dabei seit: 27.09.2007
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Herkunft: Wen interessiert´s?
Themenstarter 
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| Zitat: |
Original von nicolai
Ein Punkt für die meisten Sekten, pardon, "anerkannten Religionsgemeinschaften" - denn deren Gründer sind doch zumeist nachprüfbare, ja teils sogar noch lebende Personen...
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Die meisten jungen Sekten leiten sich von alten Sekten ab, indem sie einige Glaubensgrundsätze geändert haben. Ich habe mal gelesen, dass es allein über 21000 christliche Sekten gibt.
Aber selbst wenn es wirklich neue Religionen sind, dann ist die Historizität des Gründers nicht unbedingt gegeben. Der Cargo-Kult John-Frum-Bewegung (Heute ist übrigens John-Frum-Tag) geht zurück auf eine John Frum, der in den 1930er Jahren in Melanesien war. Nur lässt sich eine solche Person nicht nachweisen. Es gibt eine Theorie, dass es einen Mann gab, der den Vornahmen John hatte und die Sprache der Einheimischen nicht kannte. Wahrscheinlich sagte er, dass er "John from America" sei. Die Einheimischen verstanden immer nur "John from". Als Jahre später wieder jemand auf die Insel kam, hörten sie, dass die Einheimischen immer wieder nach einem "John from" fragten, was sie zurückinterpretierten und "John Frum" schrieben.
Möglicherweise waren es auch mehrere Johns, die auf die Insel kamen. John ist der häufigste Name in Amerika. Der eine war John from Cleveland, der andere John from California usw. Die Einheimische hörten immer nur die gleichen Laute: John from
Wer war John Frum
Von John zu Jesus
Nichts desto trotz last uns heute ein Bier auf John Frum trinken. 
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15.02.2011 16:22 |
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Friedensreich
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Das Gebiet um Arabien war vor der Gründung des Islam überwiegend christlich/jüdisch. Daneben gab es noch Verehrung von mehreren Göttern (Allat, Manat ) bzw. Fruchtbarkeitsgöttinnen die bereits vor Muhammad in Mekka verehrt wurden.
Muhammad als wie ich meine guter Stratege, hat ein Programm (also den Islam) entwickelt, das dann auf Grund der instabilen Verhältnisse in der Regieon zum Selbstläufer wurde. Er intergrierte vorislamische Kulte (Mekka, Kaaba, etc.) und Lebensgewohnheiten in die neue "Religion" und erreichte dann so höhere Akzeptanz bei den zu "Bekehrenden". Natürlich brachte auch die teilweise gewaltsame Verbreitug der Lehre materiellen Gewinn für die Glaubenskrieger. Denn ähnlich wie bei der Inquisition in Europa, wurde die Beute die bei der Vernichtung der nicht Bekehrungswilligen anfiel, ordentlich geteilt. Diese Programm würde auch noch heute greifen, wenn es nur gut organisiert wäre und wenn man die öffentl. Komunikation darüber unterdrücken könnte.
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10.07.2011 07:51 |
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drowning
Bakkalaureus
Dabei seit: 17.03.2011
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wurde Mohammed von dem orthodoxen Theologen Johannes von Damaskus genannt, der in dem Sarazenen(Synonym für Araber) Mohammed einen sah, der zu den Wurzeln des AT zurück wollte, jedoch dann eine eigene "Pege gnoseos"(Quelle der Erkenntnis)erschloss, die als Häresie gebrandmarkt war.
Natürlich nannte die kathzolische Kirche Mohammed einen Betrüger, was insoweit richtig ist, weil Mohammed´seine Krankheit, die Epilepsie dafür nutzte, sich den "Heiligenschein" zu geben.
Die neuronale Erkrankung spiegelt mindestens zeitweise eine bewusstseinsabwesende Haltung wieder, die Mohammed dafür nutzte sich als "Auserwählen"(von Allah) zu erheben.
Die Leistungen Mohammeds als Gesetzgeber und Kriegsherr(held)wurden von dem Historiker Gibbon offen gelegt und später war es Voltaire der Lobeshymnen auf Mohammed vom Stapel ließ, was allerdings mehr seiner Oppostion gegen den Katholizismus geschuldet war, als irgendeiner Empathie für den Islam.
Gibbon, der Historiker hat Mohammed schlicht entdämonisert und eine welthistorische Realität für die Enstehung und Entwicklung des Islam umfassend eingeführt.
Völlig klar ist, dass ein Kriegsherr wie Mohammed nicht ohne Sünde sein kann und die Zwangsislamisierungen in einem Stil durchführte(durchführen ließ), wie es das Christentum bereits seit den Ereignissen um die Agora von Hypathia(391 u.Z) vorgemacht hat und später durch Charlemagne die hässlichste Seite der monotheistischen Religion durchgesetzt wurde.
Ab Augustinus durch das Christentum und mit den Erben Mohammeds wurde deutlich, dass jeder Mensch in der damals bekannten Welt Leben in Gefahr brachte, wenn eine abweichende Meinung oder anderes Denken als das von Katholizismus und Islam vorgebracht wurde.
Toleranz des Katholizismus gab es nicht und die angebliche Toleranz des Islam, beispielsweise im Al Andaluz war ein Märchen. Denn wie alle Gesellschaften war auch die von Al Andaluz eine Sklavenhaltergesellschaft, die Toleranz nicht kannte. Jene Toleranz wie sie dir griechische Philosophie hervorgebracht hatte, wurde zwar innerhalb des Islams bewahrt(Averrroes/Ibn Rusd & Avicienna/Ibn Sina) aber nicht gelebt und später dem Grafen Albrecht von Bollstädt(Albertus Magnus) übergeben.
Christen nämlich hatten 529 u.Z die letzten Schulen Platons durch den katholischen Kaiser Justinian geschlossen und zerstört um die lästige philosophische Konkurrenz, deren Überlegenheit allen Monotheisten ein Dorn im Auge war, loszuwerden.
MIt freundlichen Grüßen
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10.07.2011 09:39 |
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atlana
Weiser/Weise
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beim googlen über das thema bin ich immer wieder auf dieselben namen gestoßen:
karl-heinz ohlig
christoph luxenberg
muhammad kalisch
hat jemand etwas von ihnen gelesen?
ich kann nicht beurteilen, inwieweit ihre argumente gut sind. aber das stellen von fragen darf auf keinen fall beschränkt werden.
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ubi dubium ibi libertas
The past is a foreign country; they do things differently there. (L. P. Hartley)
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10.07.2011 09:43 |
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drowning
Bakkalaureus
Dabei seit: 17.03.2011
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wäre es erhellend MOhammed Abed Al Jabris Band "Kritik der arabischen Vernunft" zur Lektüre zu machen.(ISBN 978-3-9809000-8-9)
Ebenso ist die populäriwssenschaftliche Bearbeitung des Islam durch Hamed Abdel Samad in "Mein Abschied vom Himmel"(ISBN 978-3-7716-4419-2) und "Der Untergang der islamischen Welt" (ISBN 978-3426-27544-3) aufschlussreich um Einsicht in die Gegenwart der islamischen Welt zu nehmen.
Der historische Zugang ist durch Ibn Rushd (Araber)Ibn Sina(persischer Philosoph und Abu Ishaq Ibn Musa Al - Shatibi, sowie den jüdischen Philosophen Maimonides(Rabbi Mose ben Maimon) abgedeckt.
Für uns Atheisten zeigt Ibn Warraq(Pseudonym) in "Warum ich kein Molem bin" Wege zum direkten Verständnis des Islam.
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10.07.2011 10:55 |
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Friedensreich
Dozent/in
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Karl-Heinz Ohlig, "Die dunklen Anfänge " kann ich empfehlen. Es handelt sich dabei um eine wie ich meine rein wissenschaftl. Abhandlung übder die Umstände des Entstehens dieser Religionsgemeinschaft. Ohlig ist Religionwissenschaftler.
Auch Luxenbrg 8Pseudonym) ist Koranforscher und Semitist.
Besser ist aber Ohlig´s Buch, weil schlüssiger und knapper argumentiert wird.
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10.07.2011 10:50 |
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drowning
Bakkalaureus
Dabei seit: 17.03.2011
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wissenschaftlich mit dem Islam befassen will, kommt um die Autoren
-Abou Muóusa Al Hariri " Qiss wa nabi, bahth fi nahs'a al islam
-Amin Ahmed: Duha al Islam
-Bassam Tibi: Islam und Panarabischer Nationaliosmus
-Tariq Ramadan: Die Botschaft des Islam für die moderne Gesellschaft
-Amin Galal: ´Maza hadatha lil-masriyyin und
-Al Aswani,Alaa: Limaza la yathur al- masriyyuun nicht herum.
Mit freundlichen Grüßen
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10.07.2011 12:59 |
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atlana
Weiser/Weise
Dabei seit: 15.07.2008
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Herkunft: heiliges land
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danke.
ein paar der titel sind in der wiener ub vorhanden, mir also zugänglich. ich bin sehr gespannt!
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10.07.2011 12:39 |
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atlana
Weiser/Weise
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Herkunft: heiliges land
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hab inzwischen "mein abschied vom himmel" gelesen, in kontrast gesetzt mit betsy udink (allah und eva, der islam und die frauen). ich würde hamed abdel-samads buch nicht populärwissenschaftlich nennen, weil es nicht im geringsten wissenschaftlich ist - aber es ist großartig.
es ist relativ einfach, die sicht einer frau zum thema zu finden, und der blick eines mannes dazu ist sehr erhellend - was ist mit den männern?, die frage habe ich mir schon öfter gestellt. das buch ist auch deshalb so gut, weil es nicht einfach ist; abdel-samad setzt sich zwischen alle stühle, bringt die muslimische welt gegen sich auf, macht es aber den "gutmenschen" im westen auch alles andere als leicht. sollte man unbedingt gelesen haben und gehört auf die liste der 100 besten atheistischen bücher!
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18.07.2011 08:52 |
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Ramon
Normaler Mensch
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| Zitat: |
Original von atlana
was ist mit den männern?, die frage habe ich mir schon öfter gestellt. |
Wird aber auch Zeit!!
Entschuldige bitte, aber das musste jetzt sein.
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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18.07.2011 09:59 |
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atlana
Weiser/Weise
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ach, das macht nichts. eure zeit ist eh bald vorbei - ich sitz im augenblick in einer summer school; die nicht mehr ganz jungen lecturers sind alle männlich, der lerneifrige nachwuchs geschlossen weiblich (plus ein quotenmann, aber den dazaarn ma mit). sehr zukunftsweisend! 
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ubi dubium ibi libertas
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19.07.2011 18:04 |
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Ramon
Normaler Mensch
Dabei seit: 23.11.2008
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Herkunft: Niederbayern
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| Zitat: |
Original von atlana
ach, das macht nichts. eure zeit ist eh bald vorbei - ich sitz im augenblick in einer summer school; die nicht mehr ganz jungen lecturers sind alle männlich, der lerneifrige nachwuchs geschlossen weiblich (plus ein quotenmann, aber den dazaarn ma mit). sehr zukunftsweisend!
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In ein paar Tagen werdet ihr um den besagten Quotenmann buhlen, und euch gegenseitig die Augen auskratzen. Der alte Ramon kennt seine Weiber.
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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20.07.2011 10:10 |
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atlana
Weiser/Weise
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Herkunft: heiliges land
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naa, wäh... das war mein spontaner ausruf, aber ich zähle ja sowieso nicht 
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ubi dubium ibi libertas
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20.07.2011 18:00 |
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nicolai
Superintelligenz
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| Zitat: |
Original von Ramon
In ein paar Tagen werdet ihr um den besagten Quotenmann buhlen, und euch gegenseitig die Augen auskratzen. Der alte Ramon kennt seine Weiber.
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...jaaa...seine vielleicht schon - aber außerhalb seines Harems soll´s ja auch andere geben...
(...obwohl ich seine Einschätzung in diesem Punkt als durchaus wahrscheinlich anerkennen muß
)
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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22.07.2011 09:36 |
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Ramon
Normaler Mensch
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Herkunft: Niederbayern
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| Zitat: |
Original von nicolai
| Zitat: |
Original von Ramon
In ein paar Tagen werdet ihr um den besagten Quotenmann buhlen, und euch gegenseitig die Augen auskratzen. Der alte Ramon kennt seine Weiber.
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...jaaa...seine vielleicht schon - aber außerhalb seines Harems soll´s ja auch andere geben...
(...obwohl ich seine Einschätzung in diesem Punkt als durchaus wahrscheinlich anerkennen muß
) |
Natürlich gibt es auch noch andere, aber, Humanist der ich bin, wollte ich Atlana nicht die Hoffnung nehmen.
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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22.07.2011 10:04 |
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atlana
Weiser/Weise
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Herkunft: heiliges land
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dum spiro spero!
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22.07.2011 11:18 |
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