Friedrich Maximillian 
Dozent/in+
Dabei seit: 02.12.2007
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Hier einmal der link zur Homepage von AHA, wo man auch auf die 324 Parlamentarischen Anfragen der FPÖ und deren Bentwortung durch Bundesminister Stöger weitersurfen kann.
Dies ist kein atheistischer Witz. Diese 324 Anfragen meinen die ernst.
Unter 234-facher Vortäuschung, sich um die Gesundheit der Österreichischen Jugendlichen zu sorgen, will die FP vom Gesundheitsministerium erfahren, wieviele Beschneidungen (männlicher Jugendlicher nur, die unerträgliche Beschneidungsfolter für Frauen interessiert die nicht, sie wird zumindest nicht erwähnt) aus rituellen Gründen in Österreich erfolgen. Die Anfrage gilt den medizinischen Indikationen, dies ist aber nur Ablenkung vom eigentlichen Interresse, da auch angefragt wird wer die rituellen Beschneidungen zahlt.
Ichn machte nie einen Hehl daraus aber hier mein Outing im WWW: Ich bin beschnitten. Aber älter wie 15 Jahre. Warum fragt die FP nicht auch mich, ab ich aus medizinischen oder religiösen Gründen beschnitten bin.
Ich komme zu dem Schluß, dass auch die FP in unserem Forum liest, oder das Jessasmaria aufmerksam studiert und deshalb weiß das ich gegen jegliche Religion und deren Rituale bin.
Hätt ich nicht gedacht Ansonsten passt das Sprichwort: Nachtigall ich hör dir trapsen
Fritz
p.s. Apropos Jessasmaria, wenn wer Interresse hat hier der link zur Ankündigung des nächsten Jessasmaria oder gleich zum Abo-Service abo@atheisten.at
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29.01.2010 07:21 |
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landlerin
Forscher/in
Dabei seit: 18.09.2009
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Im Oktober 2008, etwa an jenem Wochenende als Jörg Haider verunglückt ist, hat ein User auf www.landwirt.com auf sehr amüsante Art und Weise einen Eintrag über die hl. Vorhäute Jesu geschrieben und wer aller behauptet, im Besitz einer solchen Reliquie zu sein.......
ein paar Stunden war es echt amüsant, die Kommentare dazu zu lesen, dann ist die ganze Sache gelöscht worden. Schade drum...
landlerin
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29.01.2010 18:54 |
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myself
Dozent/in+
Dabei seit: 04.07.2007
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Herkunft: von Daheim
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| Zitat: |
| dies ist aber nur Ablenkung vom eigentlichen Interresse, da auch angefragt wird wer die rituellen Beschneidungen zahlt. |
Seid mir nicht böse aber was ist so gut daran das irgendwer anders für die religiös motivierte Verstümmelung der Genitalien, und das ist nichts anderes, zahlt als die Fanatiker* die das haben möchten?
Eine Vorhaut ist kein Geburtsdefekt und man(n) kann damit leben, immerhin gibt es heute so etwas wie Duschen, Seife usw.
*So es religiös motiviert ist, wenn jemand volljährig ist und das aus ästhetischen oder anderen Gründen macht die nicht medizinisch notwendig sind ist das Jedem seine Sache aber genausowenig von der Kasse zu übernehmen wie Piercings und ähnliches
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"Ich wünsche mir eine Welt in der ich Wasser aus dem Klo trinken kann ohne krank zu werden" - Lt. Frank Drebin-
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29.01.2010 19:13 |
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landlerin
Forscher/in
Dabei seit: 18.09.2009
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Hab in den alten Beiträgen gesucht und bin fündig geworden...
landlerin
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08.07.2012 11:00 |
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peter mitterstöger
Superintelligenz
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solange mein Uruloge mit der Peniskrebskeule droht und ich ihm vertrauen kann, bleibe ich beim Hygieneargument (Seife und waschen hat damit nix zu tun).
Irgendwie peinlich ist mir die Diskussion aber schon, sie geht ohnehin auf keine Vor- äh Kuhhaut mehr.
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08.07.2012 11:13 |
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Ramon
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Dabei seit: 23.11.2008
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Sehr gute Seite. Vielen Dank.
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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09.07.2012 20:27 |
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peter mitterstöger
Superintelligenz
Dabei seit: 07.04.2012
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in D arbeitet man eifrig und eilends an einem Gesetzeswerk, um die Beschneidung doch wieder zu ermöglichen. Die Moslems sollten sich bei den Juden dafür bedanken.
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14.07.2012 08:04 |
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| Zitat: |
Original von peter mitterstöger
in D arbeitet man eifrig und eilends an einem Gesetzeswerk, um die Beschneidung doch wieder zu ermöglichen. Die Moslems sollten sich bei den Juden dafür bedanken. |
Da ist sie wieder, die Feigheit vor der Religion und die damit verbundene Inkonsequenz. Eine verhaute Vorhautamputation oder mehrere oder viele können Anstoß zur Diskussion sein und die Beweggründe, diese vom Zaun zu brechen, sie sind jedoch irrelevant für die prinzipielle und entscheidende Frage: wer bestimmt über den Erhalt der Unversehrtheit des Körpers( im übrigen auch des Geistes,, nur schwerer nachzweisen) eines unmündigen Menschen? Menschenrechte oder die Macht von Religionsgemeinschaften auf „Un“rechten zu bestehen?
An diesem Fall zeigt es sich. Solidarität von Christentum, Judentum und Islam wird ausgerechnet an der amputierten Vorhaut festgemacht, da will keine von den dreien in ihrem Recht zur Machtausübung beschnitten werden.
Als Atheistin kümmert mich religiöse Argumentation und Erklärung wenig und Tradition schon gar nicht. Im Gegenteil .Ritualisiertes verstümmeln, dieses auch noch zu feiern? Erst dadurch vollwertiges Mit“glied“ aber ohne Vorhaut einer Gemeinschaft zu werden? Geht´s noch???
Denken ist nicht gefragt, sondern blinde Unterwerfung ohne Hinterfragung. Nur so funktioniert Religion. Die vermutlich Wenigen, die freiwillig im Erwachsenenalter ohne medizinische Notwendigkeit mit oder ohne religiösen Hintergrund es machen lassen wollen- sollen sie! Es steht ihnen frei wie Schönheitsoperationen, Piercings und Tattoos….
Ich bin gespannt, ob und mit welchem „humanen“ Argument das Gesetz zurückgenommen wird. Ich vermute, man geht wie immer vor der Religion in die Knie…
PA
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Atheismus ist frei von Religionssek(k)(t)iererei
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14.07.2012 13:06 |
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peter mitterstöger
Superintelligenz
Dabei seit: 07.04.2012
Beiträge: 5.879
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| Zitat: |
Original von Pallas Athene
| Zitat: |
Original von peter mitterstöger
in D arbeitet man eifrig und eilends an einem Gesetzeswerk, um die Beschneidung doch wieder zu ermöglichen. Die Moslems sollten sich bei den Juden dafür bedanken. |
Da ist sie wieder, die Feigheit vor der Religion und die damit verbundene Inkonsequenz. Eine verhaute Vorhautamputation oder mehrere oder viele können Anstoß zur Diskussion sein und die Beweggründe, diese vom Zaun zu brechen, sie sind jedoch irrelevant für die prinzipielle und entscheidende Frage: wer bestimmt über den Erhalt der Unversehrtheit des Körpers( im übrigen auch des Geistes,, nur schwerer nachzweisen) eines unmündigen Menschen? Menschenrechte oder die Macht von Religionsgemeinschaften auf „Un“rechten zu bestehen?
An diesem Fall zeigt es sich. Solidarität von Christentum, Judentum und Islam wird ausgerechnet an der amputierten Vorhaut festgemacht, da will keine von den dreien in ihrem Recht zur Machtausübung beschnitten werden.
Als Atheistin kümmert mich religiöse Argumentation und Erklärung wenig und Tradition schon gar nicht. Im Gegenteil .Ritualisiertes verstümmeln, dieses auch noch zu feiern? Erst dadurch vollwertiges Mit“glied“ aber ohne Vorhaut einer Gemeinschaft zu werden? Geht´s noch???
Denken ist nicht gefragt, sondern blinde Unterwerfung ohne Hinterfragung. Nur so funktioniert Religion. Die vermutlich Wenigen, die freiwillig im Erwachsenenalter ohne medizinische Notwendigkeit mit oder ohne religiösen Hintergrund es machen lassen wollen- sollen sie! Es steht ihnen frei wie Schönheitsoperationen, Piercings und Tattoos….
Ich bin gespannt, ob und mit welchem „humanen“ Argument das Gesetz zurückgenommen wird. Ich vermute, man geht wie immer vor der Religion in die Knie…
man will JA RUN; OELESASE hEASkkKO111
PA |
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14.07.2012 18:14 |
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Friedensreich
Dozent/in
Dabei seit: 18.08.2008
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Bei Juden war das schon lange Tradition. Bei den Arabern wurde das auch schon in vorislamischer Zeit gemacht und dann in den islam übernommen. Im Koran wird diese Tradition (hitan) nicht erwähnt. Nach der Sunna ist sie aber ein Bestandteil der Religion.
Beschneidung wird nin der regel mit 6/7 Jahren vorgenommen. Dem Buben wird schon Jahre vorher vom Vater immer wieder erklärt, dass er dadurch ein "Mann" wird. Auch anlässlich der Beschneidung organisierte Familienfeiern bringen die Buben dazu, sich mehr oder weniger freiwillig unters Messer zu legen. Dabei kann man nach Sunna die Beschneidung auch mit 14 oder älter durchführen. Da könnte sich der Jugendliche vielleich bewusst entscheiden ob er will oder nicht. Ich finde die Zwangverstümmelung, noch dazu wenn sie wie in den meisten Fällen von einem Laien durchgeführt wird, verurteilenswert.
Anders bei medizinischer Indikation. Allein die Aussicht auf eventuellen Peniskrebs reicht da noch nicht. Da könnte man doch gleich auch prophylaktisch Blinddarm, Mandeln, Galle und sonst alles nicht unbedingt Nötige entfernen.
Ich überlege gerade ob es Sinn machen würde eine Religion zu gründen bei der die Mandeln und/oder Blinddarm entfernt wird. Da gäbe es dann jede Menge neuer Reliquien. Eine Kooperation mit Ärzten für den Eingriff würde auch Geld bringen. Die entfernten Organe könnte man in Kunststoff eingiessen und jeder hat dann seinen eigenen Glücksbinger, da profitieren die Juweliere. Ja, das nennt wan Umwegrentabilität. Ich werde weiter überlegen wieweit man den dann Eingriff der Kasse umhängen könnte, schliesslich erspart sie sich ja im Akutfall die Kosten für eine wesentlich aufwändigere Operation.
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22.07.2012 16:38 |
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peter mitterstöger
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Ich möchte nochmals auf den Ursprung der Beschneidung zurückkommen. In vorabrahamitischer Zeit wurde ein Menschenopfer erbracht. Dieses wurde durch eine fast symbolische Beschneidung ersetzt. So, jetzt könnte weiter symbolisiert werden, was weiss ich, indem zum Beispiel dem Säugling wie in der Christenkirche bei der Taufe mit dem kalten Wasser ein Schock fürs Leben versetzt wird oder - was ich bei der Geburt meines ersten Sohnes gemacht habe - um meine Viedeoaufzeichnung aufzumozzen - einen Klaps auf den Hintern nach der Geburt.
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25.07.2012 23:13 |
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atlana
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woher hast du das mit dem menschenopfer?
und mach dich nicht lächerlich mit deinen parallelbeispielen. ein klaps oder eine dosis kaltes wasser sind in keiner weise vergleichbar mit einem schnitt an der wahrscheinlich empfindlichsten stelle des körpers und dem losratschen der vorhaut von der eichel.
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26.07.2012 07:54 |
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peter mitterstöger
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das mit dem Menschenopfer hab ich aus der Kulturzeit von 3Sat, glaube ich, vor ein paar Wochen.
Kaltes Wasser und Klaps sind ja nur als zugegebenermaßen nicht besonders originelle Ersatzmassnahmen für das Beschneiden angeführt worden, analog wie das Beschneiden für das Opfer des erstgeborenen männlichen Kindes in einer Sippe (die genauen Umstände, zeitlich, wie oft, weiss ich leider nicht).
Also, wenn das Beschneiden ein fast nur symbolischer Akt für das Umbringen eines Kindes ist, dann ist ein Klaps ein analog symbolischer Akt, eben harmloser als das Beschneiden. Ich erklärs aber gern nochmal. Es ist ja eh erst das dritte Mal.
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26.07.2012 08:10 |
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atlana
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verzeih mir, 3sat ist keine quelle, das ist ein medium. ich will dich nicht ärgern, aber ich will wirklich wissen, aufgrund welcher quellen diese aussage getroffen wurde.
wenn da nicht eine verdammt gute quellenlage vorhanden ist, wage ich diesen schluß doch sehr zu bezweifeln.
selbst wenn vor zweieinhalbtausend jahren das abschwächen auf beschneidung ein fortschritt gewesen sein sollte, wir leben heute im 21. jhd und kinder haben heute das recht auf körperliche unversehrtheit. wenn es nur um symbole geht, kann man sich jederzeit eine symbolische beschneidung ausdenken und die körperliche beschneidung bis zur volljährigkeit hinauszögern (eine rote masche umbinden?).
sonst könnte ein vater heute sein kind auspeitschen und darauf hinweisen, daß das römische recht ihm als vater vor zweitausend jahren das ius vitae necisque über seine kinder einräumt und der gschrapp gefälligst froh sein soll, nur symbolisch gestraft worden zu sein anstatt gleich abgekragelt.
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26.07.2012 08:17 |
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peter mitterstöger
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Kulturzeit ist eine regelmässige Sendung von 3Sat, kein Medium. Ich werde versuchen, Genaueres herauszufinden, kann mich aber an die Eckdaten genau erinnern. Und es war ein Historiker, der dies - wie ich in Erinnerung habe - sehr seriös berichtet hat. Ich bin nicht so gut im Surfen, werde es aber probieren.
Für mich klingt das sehr plausibel. Und genauso wie man in vorabrahamitischer Zeit gescheiter worden ist, könnte man das auch heute machen. Irgendein Ritus sollte halt noch an den Bund mit Gott erinnern, wenn man schon diesen Glauben hat. Man kann eben einen völlig harmlosen Ritus finden, den ich anscheinend nicht gefunden habe, obwohl die Taufe sicher kein barbarischer Akt ist.
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26.07.2012 08:22 |
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atlana
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ich würde mich wirklich freuen über die entsprechenden quellenlage oder zumindest den namen des historikers (der wird immerhin etwas geschrieben haben).
bis dahin bleibe ich bei der theorie mit der body modification zur bildung einer sozialen identität.
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26.07.2012 08:25 |
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Friedensreich
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Ein Segen, wenn die Eltern es so wollen würde doch auch reichen.
Beschneidung stigmatisiert praktisch lebenslänglich. Das kann es doch nicht sein.
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26.07.2012 08:48 |
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