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Ramon 
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Original von atlana
das habe ich wohl falsch formuliert - da gehts nicht darum, ufoentführungen sozusagen mit echtheitsstempel zu versehen, sondern genau um das gegenteil.
so ist zb ein immer wiederkehrendes motiv festzustellen - nach der veröffentlichung eines romans oder nach der ausstrahlung eines films tauchen plötzlich elemente in "entführungen" auf, die vor dem film/dem buch nicht berichtet wurden, dafür aber eins zu eins aus film/buch stammen. |
Das war mir schon klar, aber denkst Du wirklich, dass dieses Buch, oder irgendeine andere kritische Publikation, einen wirklich Gläubigen überzeugen wird?
Wer so tief in Verschwörungstheorien verhaftet ist, der will keine Aufklärung, dem ist dieser Mist schon zum Lebenssinn geworden, den man ihm nicht ungestraft rauben darf.
Gegen eine solche Art der Dummheit, kämpft jede Vernunft und jede Wissenschaft vergebens.
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
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atlana
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es wird wahrscheinlich nicht überzeugen, da es entweder nicht gelesen oder nicht berücksichtigt wird. aber es sammelt argumente, die man sich vorher noch selbst zusammenklauben mußte.
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Ramon
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Original von atlana
es wird wahrscheinlich nicht überzeugen, da es entweder nicht gelesen oder nicht berücksichtigt wird. aber es sammelt argumente, die man sich vorher noch selbst zusammenklauben mußte. |
Und wenn Du sie alle widerlegt hast, dann werden sie die nächste Sau durchs Dorf treiben.
Denn eines ist sicher, nichts interessiert diese Teppichhändler weniger, als ihr Geschwätz von gestern.
Die Sicht auf unsere Geschichte muss geändert werden, denn in Hintertupfing.....
Die Sicht auf die Astronomie muss geändert werden, denn in Vordertupfing....
Die Sicht auf die Biologie und die Evolution muss geändert werden, denn in Untertupfing....
Aber wenn sich wirklich großartige Entdeckungen zeigen, die das Ergebnis oft jahre-und jahrzehntelanger Forschung darstellen (Mensch und Neandertaler gehören der selben Spezies an), dann kommen nur ein paar blöde Bemerkungen, weil sie trotz all ihrer angeblichen Kenntnisse, doch Wissenschaft nur dann interessiert, wenn sie ihre Wünsche und Träume befriedigt. Hollywood hat sie mehr geprägt, als die gesamte Aufklärung.
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atlana
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da muß ich dir natürlich recht geben. aber dennoch ist es für mich selbst wichtig, genau zu wissen, warum ich nicht an etwas glauben kann.
"ufos gibt’s nicht, weil ich nicht dran glaube" ist genausowenig ein argument wie "ufos gibt’s, weil ich dran glaube".
wenn man allerdings konkrete argumente für den eigenen standpunkt des nichtglaubens liefern kann, steht man einfach stärker da als jemand mit dem quasireligiösen glauben an ufos.
es gibt auch eine gruppe von menschen, die sich noch nicht auf die eine oder die andere seite geschlagen haben, und für solche menschen ist das buch auch nützlich.
ich habe mit freundinnen zusammen mit etwa zwölf oder dreizehn angefangen, science fiction zu lesen. wir haben uns in einem spektrum entwickelt, das vom totalen desinteresse an aliens und sf bei der einen bis zu blinder esoterikgläubigkeit (aliens als höherentwickelte energiewesen, die man bei bedarf channeln kann) bei einer anderen reicht. bei mir hats zu einem mittelweg geführt – bleib mir mit ufos vom hals, aber sf macht spaß.
vielleicht wäre die esoterikfachfrau sowieso esoterisch geworden, und offensichtlich brauchte ich dieses konkrete buch nicht, um mir immer meine skepsis zu bewahren – ich hatte ja andere lehrer und bücher, die mir logik, skepsis, empirie und nicht zuletzt humor nahegebracht haben.
aber die esoterikfrau hatte keine bücher. sie hatte nur esoterischen blödsinn und totaaaal authentische fallberichte über entführungen, zusammen mit pädagogischen autoritäten wie hexenladenbesitzerinnen und heilpraktikern.
es ist ja auch nicht leicht, an kritische bücher zum thema heranzukommen. man muß zum teil schon sehr tief graben, um solche bücher zu finden, und ob man das einer dreizehnjährigen zumuten kann, ist die frage. aber ulrich magins buch ist in der beckschen reihe herausgebracht worden, steht in buchgeschäften herum, ungefähr so dick wie mein kleiner finger, und damit so "niederschwellig" wie nur möglich.
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Ramon
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Original von atlana
es ist ja auch nicht leicht, an kritische bücher zum thema heranzukommen. man muß zum teil schon sehr tief graben, um solche bücher zu finden, und ob man das einer dreizehnjährigen zumuten kann, ist die frage. aber ulrich magins buch ist in der beckschen reihe herausgebracht worden, steht in buchgeschäften herum, ungefähr so dick wie mein kleiner finger, und damit so "niederschwellig" wie nur möglich. |
Weil natürlich auch die verschiedensten Fachdisziplinen, sich diesem Phänomen unterschiedlich nähern.
Ich denke ja, dass hier die Soziologen und Psychologen mehr sagen können, als der Astronom oder Astrophysiker. Wenn man sich nur mal die Bevölkerung der USA anschaut, wie sie sich nach 1945 in Rüstungswahn, Verfolgungswahn und Misstrauen gegen die eigene Regierung steigerte, dann erklärt das auch, dass das ganze UFO-Phänomen eine fast rein amerikanische Angelegenheit war. Auch hat sich die Hypnose, die ja in Amerika wesentlich größeren Anklang fand als in Europa, als eher kontraproduktiv erwiesen. Von Hollywood, der SF-Literatur und den Errungenschaften in Luft-und Raumfahrt ganz zu schweigen.
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atlana
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ja, natürlich haben astrophysiker in dem fall nichts mehr hinzuzufügen. wenn man sich darauf einigt, daß es eine menschliche frage ist, sind natürlich diverse disziplinen der geisteswissenschaften und auch die psychologie gefragt.
aber es gibt anscheinend auch entführungsfälle bzw. kontakte mit aliens in europa (va england) und süd/mittelamerika (vgl varginha incident). allerdings scheinen die sogenannten greys, diese grauen, großäugigen männchen, die mittlerweile symbolfiguren für den alien schlechthin sind, tatsächlich ein us-amerikanisches phänomen zu sein.
in südamerika scheint man eher chimärenartige aliens zu bevorzugen, und in europa alles in allem sogenannte nordics - groß, blond, penetrant arisch. da brauche ich kein großer psychologe mehr zu sein, wenn ich dahinter einen reflex gewisser brauner herrschaften vermute...
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15.08.2010 19:32 |
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Ramon
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Die besten Jahre haben diese UFO-Storys und Entführungen auch schon lange hinter sich.
Heute taugt es ja nicht mal mehr fürs journalistische Sommerloch.
Wie gesagt, ich finde es wirklich interessant, wie sich solche Phänomene ausbreiten, und unter den verschiedenen Kulturen und Völkern ganz unterschiedliche Erscheinungsformen entwickeln. Trotzdem halte ich die USA für den eigentlichen Ausgangspunkt und das Zentrum dieser Hysterie.
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atlana
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augustinus - gottesstaat
(was mich darauf bringt, mir nächtens platon vorzunehmen... aber wenn nur die hälfte von dem stimmt, was augustinus platon schreiben läßt, werde ich wahrscheinlich keine freude daran haben)
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25.08.2010 14:54 |
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Ramon
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Original von atlana
augustinus - gottesstaat
(was mich darauf bringt, mir nächtens platon vorzunehmen... aber wenn nur die hälfte von dem stimmt, was augustinus platon schreiben läßt, werde ich wahrscheinlich keine freude daran haben) |
Da denk ich ja mit Schrecken an meine Schulzeit und seine "De doctrina Christiana" zurück.
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atlana
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spaßig ist er nicht, aber gegen athanasius ist er noch gold!
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26.08.2010 12:40 |
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Ramon
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Original von atlana
spaßig ist er nicht, aber gegen athanasius ist er noch gold! |
Solch humorlosen Schwätzer könnte ich nicht mehr ertragen.
Wenn jemand wirklich was zu sagen hat, oder wenn mich das Thema interessiert, dann sehe ich über vieles hinweg, aber Augustinus und seine Nachfolger, die ja nun wirklich nur Scheiße von sich gegeben haben, würde ich mir nicht mehr antun. Ich mache es wie Voltaire: ich lese nur noch was mir gefällt. 
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atlana
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ich lese die bibliohtek der kirchenväter nur so semi-freiwillig
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29.08.2010 10:06 |
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Ramon
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Original von atlana
ich lese die bibliohtek der kirchenväter nur so semi-freiwillig
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Berufskrankheit?! 
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29.08.2010 10:11 |
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volltreffer!
aber nach ambrosius von mailand und athanasius von ich-will-gar-nicht-wissen-woher, ist augustinus tatsächlich erfrischend. ich meine, wo liest man sonst geschichtchen über die neueste, phantastische unterhaltungseinlage auf einem bankett: ein magnet, eine silberplatte und ein stück eisen, das man auf der platte herumflitzen läßt 
ehrlich, augustinus findet das faszinierend genug, um das in aller ausführlichkeit in der civitas dei breitzutreten.
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29.08.2010 10:23 |
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Ramon
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Original von atlana
volltreffer!
aber nach ambrosius von mailand und athanasius von ich-will-gar-nicht-wissen-woher, ist augustinus tatsächlich erfrischend. ich meine, wo liest man sonst geschichtchen über die neueste, phantastische unterhaltungseinlage auf einem bankett: ein magnet, eine silberplatte und ein stück eisen, das man auf der platte herumflitzen läßt
ehrlich, augustinus findet das faszinierend genug, um das in aller ausführlichkeit in der civitas dei breitzutreten. |
Hätte sich der alte Vollidiot, was seine literarischen Ergüsse anbelangt, doch nur auf Magnetismus und seinen Unterhaltungswert beschränkt.
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nicolai
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Original von Ramon
ich lese nur noch was mir gefällt.
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...des is jetz oba ned grod a berauschende Entdeckung, i moch des eigentlich scho imma so... 
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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atlana
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olivia judson - die raffinierten sexpraktiken der tiere, fundierte antworten auf brennende fragen
was dieses buch für lücken in meine zoologische unbildung gerissen hat
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und selbst wenn das adjektiv nicht ganz angebracht ist - einfach göttlich!
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nicolai
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Wieso ? Ausdrücke wie "geile Sau", "bestückt wie ein Hengst", "...vermehren sich wie die Karnickel", "gamsig" oder "Hahn im Korb" nicht bekannt gewesen ? 
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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da gehts richtig zur sache - schon mal was von bananenschnecken gehört? oder bärenmakis?
von irgendwelchen würmern, die schaben befallen, die von ratten gefressen werden, worauf die würmer ihr ideales fortpflanzungshabitat erreichen, den rattendarm?
gewußt, daß hyänen unisexmäßig aussehen, weil weibchen eine so große klitoris haben, daß die bei der geburt des jungen tatsächlich schwer verletzt wird und oft welche sterben?
oder WARUM manche spinnen ihren männchen mit voller absicht den kopf abbeißen? daß sie es tun, wußte ich, aber nicht warum!
eine fundgrube, sag ich dir!
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Richard Dawkins - Der Gotteswahn
Richard Dawkins - Geschichten vom Ursprung des Lebens
Uta Ranke-Heinemann - Eunuchen für das Himmelreich
Uta Ranke-Heinemann - Nein und Amen / Mein Abschied vom traditionellen Christentum
Über Dawkins muss ich ja nichts sagen, aber die Bücher von Ranke-Heinemann sind religionsgeschichtlich fundiert und dazu auch noch voller Witz und Ironie.
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