Friedrich Maximillian 
Dozent/in+
Dabei seit: 02.12.2007
Beiträge: 717
Herkunft: HAPLO L1>L3>N>R>HV>H>Asten
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In meinem Krankenzimmer hängt/hing ein Kreuz. Soll ich es demonstrativ abnehmen ?
Oder gebe ich dem Symbol der Christenheit dadurch eine Bedeutung, die ich ihm nicht zugestehen will?
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30.11.2008 06:27 |
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atlana
Weiser/Weise
Dabei seit: 15.07.2008
Beiträge: 3.165
Herkunft: heiliges land
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ich würde es abnehmen. genauso, wie ich einen dumm gehängten spiegel oder ein häßliches bild abnehmen würde.
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ubi dubium ibi libertas
The past is a foreign country; they do things differently there. (L. P. Hartley)
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30.11.2008 09:07 |
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Skeptiker
Professor/in+
Dabei seit: 27.09.2007
Beiträge: 1.137
Herkunft: Wen interessiert´s?
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Mich würde interessieren, was die Leute sagen, wenn du es abnimmst und dann sagst, dass Gott das gemacht hat - ein Wunder! Sie können auf jeden Fall nicht erklären, dass es keinen Gott gibt. Sie können auch nicht sagen, dass er es nicht kann. Und sie können nicht sagen, dass er es nicht gemacht hat. Außerdem im Fall des Falles, hat er DEINE Fingerabdrücke hinterlassen. Wenn das kein Beweis für die Anwesenheit Gottes, bist du nur noch von verstockten Atheisten umgeben 
Jedenfalls wünsche ich dir gute Besserung! Ich hoffe es ist nichts ernstes.
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Zweifel schützt vor Lügen
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30.11.2008 12:05 |
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Idia
Hauptschüler/in+
Dabei seit: 06.02.2008
Beiträge: 19
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Original von Skeptiker
Mich würde interessieren, was die Leute sagen, wenn du es abnimmst und dann sagst, dass Gott das gemacht hat - ein Wunder! Sie können auf jeden Fall nicht erklären, dass es keinen Gott gibt. Sie können auch nicht sagen, dass er es nicht kann. Und sie können nicht sagen, dass er es nicht gemacht hat. Außerdem im Fall des Falles, hat er DEINE Fingerabdrücke hinterlassen. Wenn das kein Beweis für die Anwesenheit Gottes, bist du nur noch von verstockten Atheisten umgeben
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:goodpost:
Abgesehen von dieser netten Aktion würde ich es nicht abnehmen, sofern du es gut ignorieren kannst. Wenn es dich stört, nimm es ab.
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Nicht Gott hat den Menschen erschaffen, sondern der Mensch erschuf Gott.
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04.02.2009 19:16 |
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Vanderfrois
Maturant/in
Dabei seit: 07.11.2007
Beiträge: 66
Herkunft: Leoben
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Eindeutig: Nimm das Kreuz ab.
Immerhin dient es ja auch der Genesung, das man in einer halbwegs angenehmen Atmosphäre ist.
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Ein Blitzableiter auf einem Kirchturm ist das denkbar stärkste Mißtrauensvotum gegen den lieben Gott. Karl Kraus
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30.11.2008 12:33 |
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MerMax
Maturant/in
Dabei seit: 12.11.2008
Beiträge: 65
Herkunft: Oesterreich
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Ich wuerde es abnehmen wenn es dich sonderlich stoert, mir waere es zwar egal aber wenn es dir immer sofort ins Auge springt dann wuerde ich es da nicht lassen.
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Nimm das Leben nicht so ernst, du kommst eh nie lebend raus.
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30.11.2008 18:51 |
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wgroiss
Dozent/in
Dabei seit: 24.07.2008
Beiträge: 833
Herkunft: Österreich
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Ich würde es abnehmen, ein Fensterkreuz im Zimmer langt mir allemal.
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Religiöser Wahn ist eine psychische Krankheit die zum Tode führen kann.
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01.12.2008 02:01 |
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EternalSkeptic
Gymnasiast/in
Dabei seit: 24.10.2008
Beiträge: 42
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Ich würde es nicht abnehmen. Mir selbst ist jede Religion gleichgültig und ich habe im Krankenhaus Sterbende gesehen denen dieses Symbol einen letzten Trost bedeutete.
Ich meine, dass wir nicht den Fehler machen sollten, ebenso dogmatisch wie die verschiedenen Religionen zu werden. Zu dieser Meinung kommt man natürlich leichter als Agnostiker.
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01.12.2008 11:05 |
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simplicius
Magister/ra
Dabei seit: 28.10.2007
Beiträge: 275
Herkunft: Gondwana
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Vielleicht könntest du deinen Morgenmantel darauf aufhängen? Damit hätte es dann zumindest einen nützlichen Zweck.
Du könntest auch, besonders in einem Ordensspital, auf Beklemmungen deinerseits hinweisen, die in diesem Symbol der Folter und des Sterbens begründet sind. Du willst ja schließlich geheilt werden und nicht dauernd an den Tod und an Quälerei denken.
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Religion ist heilbar.
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05.12.2008 22:15 |
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Ramon
Normaler Mensch
Dabei seit: 23.11.2008
Beiträge: 7.453
Herkunft: Niederbayern
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13 Jahre habe ich dieses Symbol als Schüler toleriert. Das reicht.
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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30.11.2008 10:10 |
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Ramon
Normaler Mensch
Dabei seit: 23.11.2008
Beiträge: 7.453
Herkunft: Niederbayern
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In den meisten Krankenhäusern befinden sich ja Kirchen oder Räume die für christliche Zwecke genutzt werden können. Wer nun ein religiöses (christliches) Bedürfnis hat, dem wird ja dort eine Einrichtung zur Verfügung gestellt. Das sollte doch eigentlich genügen, oder?
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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01.12.2008 10:29 |
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Mercurius
Volksschüler/in
Dabei seit: 01.12.2008
Beiträge: 2
Herkunft: Delmenhorst
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Hi,
Das gilt nicht nur für Kruzifixe, sondern auch für die Bibeln, die in Hospitälern und Hotelzimmern einstauben.
Wenn man sie aber dann mal aufschlägt, schlägt einem eine merkwürdige Moral entgegen...
Der Glauben rettet uns!
Einzig und allein der Galube wird uns vor der ewigen Verdammnis und vom sündigen Leben retten!
Alles andere führt in Sackgassen und ins Verderben!
| Zitat: |
Johannes 3:18
Wer an ihn glaubt, der wird nicht gerichtet; wer aber nicht glaubt, der ist schon gerichtet, denn er glaubt nicht an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes. |
| Zitat: |
Johannes 3:36
Wer an den Sohn glaubt, der hat das ewige Leben. Wer dem Sohn nicht glaubt, der wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn Gottes bleibt über ihm. |
| Zitat: |
Johannes 5:24
Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer mein Wort hört und glaubt dem, der mich gesandt hat, der hat das ewige Leben und kommt nicht in das Gericht, sondern er ist vom Tode zum Leben hindurchgedrungen. |
| Zitat: |
Johannes 8:24
Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer mein Wort hört und glaubt dem, der mich gesandt hat, der hat das ewige Leben und kommt nicht in das Gericht, sondern er ist vom Tode zum Leben hindurchgedrungen. |
| Zitat: |
Johannes 14:6
Jesus spricht zu ihm: Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich. |
| Zitat: |
Apostelgeschichte 16:30
Sie sprachen: Glaube an den HERRN Jesus Christus, so wirst du und dein Haus selig! |
| Zitat: |
Markus 16:16
Wer da glaubet und getauft wird, der wird selig werden; wer aber nicht glaubt, der wird verdammt werden. |
| Zitat: |
Markus 9 (Jesus sprach: )
42 Und wer der Kleinen einen ärgert, die an mich glauben, dem wäre es besser, daß ihm ein Mühlstein an seinen Hals gehängt und er ins Meer geworfen würde.
43 So dich aber deine Hand ärgert, so haue sie ab! Es ist dir besser, daß du als ein Krüppel zum Leben eingehest, denn daß du zwei Hände habest und fahrest in die Hölle, in das ewige Feuer,
44 da ihr Wurm nicht stirbt und ihr Feuer nicht verlöscht. |
| Zitat: |
Lukas 19.27 (Jesus sprach: )
"Doch jene meine Feinde, die nicht wollten, dass ich über sie König würde,
bringt her und erschlagt sie vor mir." |
Glauben beginnt dort, wo die Vernunft endet.
Nun ist es aber so, dass gemäßigte Christen (was sind überhaupt gemäßigte Christen? Halbe Christen?) so argumentieren: " Ja, früher haben die eben so gedacht und da war das üblich und man muß sowas im Kontext lesen!"
Aber warum betet man dieses Buch denn heute noch so an? Was ist so herrlich an diesen Versen und auch an anderen satanischen Versen in der Bibel? Warum legt man diesen Schmarn - zum offensichtlichen Auffordern es zu lesen - in Hotelzimmer und Krankenhäusern aus? Warum wird heute noch aus der Bibel vorgelesen, wenn doch der meiste Inhalt Dummfug enthält? Das trifft auch nicht nur für das Alte Testament, sondern auch für das Neue Testament zu, wie wir sehen.
Den Grund sehe ich darin, dass die Gesellschaft größtenteil gar keine Notiz von diesem Dummfug nimmt. Die Bibel wurde schon immer als etwas heiliges und herrliches angesehen und damit basta! Was da überhaupt drin steht, ist den meisten Leuten, die sich zum Christentum bekennen doch schlicht egal. Und Fundamentalisten, die andererseits Kenntnis von diesem Dummfug haben, entschuldigen sowieso alles, was dort an Gewalt verherrlicht wird - nicht selten mit solchen Argumententen wie "Töpfer und Topf" - "Gott ist der Töpfer und hat das Recht jeden zu richten, wie es ihm beliebt! Basta!!!"
Eigentlich müsste ein Warnschild auf alle Bibeln aufgeklebt werden, was so aussehen könnte 
Gott schütze Euch!
http://www.freigeisteroase.de/blasphemy/...p?threadid=1237
Mercurius
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01.12.2008 22:38 |
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hanse
Bakkalaureus
Dabei seit: 21.09.2008
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Ich frage mich ob man diese Aufkleber irgendwo kaufen kann... 
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Analogien schwammen Fettaugen gleich an der Oberfläche der mentalen Suppe. - Terry Pratchett Voll im Bilde S.216
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02.12.2008 09:01 |
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demophilo
Dozent/in
Dabei seit: 28.04.2007
Beiträge: 770
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Naja, könnte man ja drucken lassen - auf deutsch natürlich.
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Es gibt ein Leben vor dem Tod.
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03.12.2008 12:34 |
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Mercurius
Volksschüler/in
Dabei seit: 01.12.2008
Beiträge: 2
Herkunft: Delmenhorst
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hab für die, bei denen Gefahr im Verzug ist, mal was auf die Schnelle kreiert.
Sogar der Name der Version passt gut zu den Abschlachtungs-Gesetzen im Alten Testament.
Mercurius
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03.12.2008 20:22 |
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Leute, glaubt ihr wirklich, dass es eine gute Idee ist, das Kreuz im Krankenzimmer abzunehmen?
Spielen wir doch das Szenario einmal durch:
Möglicherweise bemerkt es vom Krankenhauspersonal niemand, dann geht die „Demonstration“ ins Leere.
Wird es bemerkt, würde es als Provokation empfunden, zu Recht, denn ihr möchtet sicher auch nicht, dass man bei Euch zu Hause( und das Kreuz gehört nun mal zum Inventar des Krankenzimmers) irgendetwas ungefragt ändert. Abgesehen davon, finde ich es kontraproduktiv. Eine solche Aktion verhilft nicht zum Nachdenken über Glauben oder Nichtglauben, sondern bewirkt bloß eine negative Haltung gegen den Provokateur, in diesem Fall denAtheisten, wenn er sich nun bei der Konfrontation rechtfertigen muss.
Ich finde, es kann nur das Wort, die Diskussion, jemanden zum Nachdenken anregen. Hierfür muss die Umgebung, Ort und Zeit dafür stimmen. Ein Krankenzimmer ist ein denkbar schlechter Ort;
hier gibt es Ärzte, Krankenhauspersonal und Patienten( Klienten neuerdings). Hier geht es um die Gesundheit und nicht um absichtlich brüskierendes Verhalten. Es könnte als Aggression gewertet werden und wie schon bemerkt in diesem thread: es wäre auch intolerant gegenüber gläubigen Menschen.
Wir Atheisten haben diese Art von Problem nicht, wir haben weder ein Symbol für unseren Nichtglauben, noch ein zumindest kaum „Positives“ Gefühl für Religion. Daher kann man unsere nichtreligiösen Gefühle nicht beleidigen; bei uns kann sich nur unser Verstand, die Logik, der wissenschaftliche Anspruch durch Religion beleidigt fühlen, wir können rational argumentieren aber unsere Gefühle kann ein religiöser Glaube nicht verletzen. Klingt zwar komisch, ist aber so. Ich plädiere für mehr Behutsamkeit im Umgang mit jeder Religion, nicht weil ich sie schätze, sondern weil ich der Überzeugung bin, dass nur Aufklärung und Argumentation die Menschen dazu bringen kann, uns überhaupt zuzuhören…
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04.02.2009 20:56 |
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Skeptiker
Professor/in+
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Natürlich wir sind die Aggressiven. Nicht diejenigen, welche uns in jedem Amtszimmer ihre religiösen Symbole aufzwingen, sondern wir sind die Bösen. Ich denke, dass religiöse Symbole vom Patienten mitgebracht werden dürfen, aber das Spital soll keine aufhängen.
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Zweifel schützt vor Lügen
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04.02.2009 21:47 |
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habe ich behauptet, dass das Spital sie aufhängen dürfte? Niemals, ich sage nur, es sollte nicht einfach so abgernommen werden. Die Diskussion über das Kreuz kann sich nicht ein einem Spital ergeben, da keinerlei Kontinuität gegeben ist. Patienten kommen und gehen. Man kann sich an offizieller Stelle beschweren, das ist der Weg. Das hat nichts mit Gut und Böse zu tun, sondern mit ein wenig Einfühlungsvermögen über die Konsequenzen: Bringt das was oder nicht???? gehrt es darum ein Zeichen zu setzen, welches nicht verstanden wird?
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04.02.2009 22:18 |
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Skeptiker
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Dabei seit: 27.09.2007
Beiträge: 1.137
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:sorry:
Tschuldigung, wenn du meinen Missmut auf dich bezogen hast. Ich wollte die allgemeine Situation beklagen. Du hast nämlich recht, dass wir als Provokation empfunden werden und nicht die Religiösen.
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Zweifel schützt vor Lügen
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04.02.2009 22:53 |
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Hab es nicht auf mich bezogen, schon ok, 
dein Missmut: ich bin nur schon so lange Atheistin, seit meiner Geburt in etwa, dass sich sagen kann, wahrscheinlich noch wenige zum Atheismus bekehrt zu haben.
Aufmerksamkeit wird uns in der Öffentlichkeit wenig zuteil, wir rhaben keine Lobby wie die Religionen hinter uns. Atheisten können nur etwas bewirken, wenn religiöse Menschen Zweifel an ihrem Gauben haben; nur dann, wenn sie es SELBST wollen, werden sie zuhören, werden Vorträge besuchen, entsprechende Bücher lesen. Sie können und ihr Kruzifix aufzwnigen, jedoch unsere Überzeugung deshalb nicht ins Wanken bringen.
Bedenke bitte, dass es für uns ebenso schwierig ist, Gllaubende ihre Überzeugung zu widerlegen, die Bereitschaft dazu muss vorhanden sein.
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04.02.2009 23:58 |
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