peter mitterstöger 
Superintelligenz
Registration Date: 07.04.2012
Posts: 5,879
Herkunft: Österreich
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sind generell die Positionen, die Meinungen. Ich kann mich nicht erinnern, dass jemand aufgrund fremder Argumentationen die eigene Meinung auch nur ein stückwärts (a Jota) geändert hätte.
Ich nenne das - angelehnt an die Physik - dass mentale Trägheitsprinzip.
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22.02.2015 10:54 |
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nicolai
Superintelligenz
Registration Date: 05.02.2010
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Dieser Aussage kann ich problemlos widersprechen, wozu ich mich gleich selbst als Beispiel anführe :
In der Anfangsphase meiner Anwesenheit hier in diesem Forum hielt ich die meisten der hier ihren mehr oder weniger intelligenten, originellen oder einfach nur persönlichen Senf in Form von Beiträgen absondernden Personen für intelligente, aufgschlossene und aufgeklärte Menschen mit fundierten, gewachsenen und geistig erarbeiteten Ansichten; mittlerweile habe ich meine Meinung beinahe grundlegend revidiert.
Soll also niemand behaupten, daß die Standpunkte hier prinzipiell festgefahren wären... 
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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22.02.2015 11:04 |
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peter mitterstöger
Superintelligenz
Registration Date: 07.04.2012
Posts: 5,879
Herkunft: Österreich
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geh bitte, werter Nicolai. Niemand hat von seinem Standpunkt abgewichen.
Nur ein Beispiel bitte.
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22.02.2015 11:30 |
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marven
Forscher/in
Registration Date: 02.05.2012
Posts: 1,445
Herkunft: Wien
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Meine Theorie dazu:
Sehr viele Menschen haben zu ihren Überzeugungen eine emotionale Beziehung, die der Beziehung zu Menschen, Haus- und Stofftieren nicht unähnlich ist.
Wenn man nun also jemanden mit Sachargumente kommt, dann bewirkt man genau das Gegenteil, nämlich eine noch stärkere emotionale Bindung.
Ich habe früher, als ich noch viel in Foren unterwegs war, dazu Experimente gemacht.
Es ist durchaus möglich, Menschen von ihrer Meinung abzubringen, aber dazu muss man auf der Emotionsebene arbeiten.
D.h. man muss die emotionale Bindung an eine Idee zerstören oder eine emotionale Bindung an eine andere Idee aufbauen.
Das geht so:
Wenn jemand sehr stark von einer Sache überzeugt ist, dann überlege, welche Pro-Argumente trotzdem in ihm Abneigung hervorrufen. Und dann verwende diese Pro-Argumente ausführlich, um ihn in der Argumentation mit anderen zu unterstützen.
Diese "ungewollte" Hilfe führt dann zu einer innerlichen Distanz zu seiner bisherigen Überzeugung.
Allerdings noch nicht zu einem Meinungsumschwung. Aber in dieser Phase, wenn die emotionale Bindung zerstört ist, ist er den Sachargumenten aufgeschlossen.
Das funktioniert sogar dann, wenn man mit offenen Karten spielt und dem Gegenüber klipp und klar sagt das man diese Argumente nur anführt um dessen emotionale Bindung zu kappen. Das tut dem Erfolg keinen Abbruch.
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Ich zweifle, also denke ich.
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23.02.2015 06:25 |
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peter mitterstöger
Superintelligenz
Registration Date: 07.04.2012
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Herkunft: Österreich
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| quote: |
Original von marven
Meine Theorie dazu:
Sehr viele Menschen haben zu ihren Überzeugungen eine emotionale Beziehung, die der Beziehung zu Menschen, Haus- und Stofftieren nicht unähnlich ist.
Wenn man nun also jemanden mit Sachargumente kommt, dann bewirkt man genau das Gegenteil, nämlich eine noch stärkere emotionale Bindung.
Ich habe früher, als ich noch viel in Foren unterwegs war, dazu Experimente gemacht.
Es ist durchaus möglich, Menschen von ihrer Meinung abzubringen, aber dazu muss man auf der Emotionsebene arbeiten.
D.h. man muss die emotionale Bindung an eine Idee zerstören oder eine emotionale Bindung an eine andere Idee aufbauen.
Das geht so:
Wenn jemand sehr stark von einer Sache überzeugt ist, dann überlege, welche Pro-Argumente trotzdem in ihm Abneigung hervorrufen. Und dann verwende diese Pro-Argumente ausführlich, um ihn in der Argumentation mit anderen zu unterstützen.
Diese "ungewollte" Hilfe führt dann zu einer innerlichen Distanz zu seiner bisherigen Überzeugung.
Allerdings noch nicht zu einem Meinungsumschwung. Aber in dieser Phase, wenn die emotionale Bindung zerstört ist, ist er den Sachargumenten aufgeschlossen.
Das funktioniert sogar dann, wenn man mit offenen Karten spielt und dem Gegenüber klipp und klar sagt das man diese Argumente nur anführt um dessen emotionale Bindung zu kappen. Das tut dem Erfolg keinen Abbruch. |
also ich glaube nicht an die argumentative Überzeugung. Ich glaube auch nicht an die emotionale. Der Mensch ändert sich, wenn überhaupt, zufällig.
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25.03.2015 12:17 |
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Ramon
Normaler Mensch
Registration Date: 23.11.2008
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| quote: |
Original von peter mitterstöger
also ich glaube nicht an die argumentative Überzeugung. Ich glaube auch nicht an die emotionale. Der Mensch ändert sich, wenn überhaupt, zufällig. |
Wenn Du das gesamte Leben als Zufall deklarierst, dann mag das stimmen.
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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25.03.2015 16:54 |
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marven
Forscher/in
Registration Date: 02.05.2012
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Moment: "Der Mensch ändert sich nicht." ist eine ganz andere Aussage.
Da geht es doch eher um die Persönlichkeit, und die ändert sich nur durch drastische Umstände. Genau zu diesem Zweck gibt es ja - mitunter brutale - Initationsriten.
Oder sie ändert sich langsam, wenn der Mensch in eine andere Umgebung versetzt ist und mit anderen Leuten zu tun hat. (z.B. welche Lokale besucht man)
Was sich aber sehr wohl ändern kann, ist die Meinung in Sachfragen. Diese ist nicht Teil der Persönlichkeit.
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Ich zweifle, also denke ich.
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26.03.2015 06:19 |
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BlackWiddow
Moderator
 
Registration Date: 06.12.2008
Posts: 2,639
Herkunft: Weinvietel
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Doch, ich musste meine Meinung - vor allem als mir die Bomben um die Ohren geflogen sind - schon mal revidieren 
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Alles, was entsteht, ist wert, dass es zugrunde geht. J.-W. v. Goethe, FAUST I (nach einem Buddha-Zitat)
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25.03.2015 15:08 |
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peter mitterstöger
Superintelligenz
Registration Date: 07.04.2012
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| quote: |
Original von BlackWiddow
Doch, ich musste meine Meinung - vor allem als mir die Bomben um die Ohren geflogen sind - schon mal revidieren
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deckt sich eigentlich schon irgendwie.
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25.03.2015 15:14 |
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marven
Forscher/in
Registration Date: 02.05.2012
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Die Schwedenbomben?
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Ich zweifle, also denke ich.
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26.03.2015 06:20 |
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peter mitterstöger
Superintelligenz
Registration Date: 07.04.2012
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Niemetz for ever.
Ich mag die gekräuselten lieber. Aber es mag ein fürchterlichen Fight entstehen, wer was wirklich mag.
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26.03.2015 06:38 |
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