 Sex ab welchem Alter |
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Wir haben schon ausreichend über Pädophilie diskutiert, aber ab welchem Alter sollte einvernehmlichen Sex mit nicht mehr Teil des Strafgesetzbuches sein. Blickt man um die Welt, dann ist dieses Alter sehr unterschiedlich. In den USA ist es 18 so weit ich weiß (bitte verifizieren oder korrigieren). Bei uns ist es 14. Im Vatikan 12 und in vielen islamischen Staaten 9. Buddhistische Praktiken sehen Sex mit Achtjährigen vor.
Ich meine, dass es bei uns ganz gut geregelt ist, aber diese Meinung ist nicht fundiert. Was sagt ihr dazu?
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15.09.2009 20:28 |
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atlana
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in den usa ist das heiratsalter je nach staat geregelt, habe ihc letzthin mal recherchiert. ich weiß nicht, ob es mit dem konsensalter auch so ist.
sonst... als fundament:
1) körperliche reife (ist bei acht/neunjährigen sicher nicht gegeben, auch wenn es mädchen gibt, die in dem alter schon menstruieren)
2) geistige und seelische reife (wie auch imemr man die festmachen möchte - aber ich frage mich natürlich, was für eine art erwachsener mann ein so massives machtgefälle sucht, wie bei einem jungen teenager zwangsläufig enstehen würde, alle lolitaphantasien zum trotz)
ein bisserl spät in mein hirn getropft - VATIKAN 12???? GEHTS NOCH? Das ist ein europäisches land!
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15.09.2009 21:07 |
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wgroiss
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Auch in Spanien liegt dieses "Konsensalter" bei 12 Jahren. Das hat mit Sicherheit katholische Gründe.
Im Vatikan, dem letzten absolutistischen Staat in Europa, dürfte das aber eher egal sein. Seine ca. 450 Einwohner sind ohnehin meist über 70 - mit Ausnahme der 150 schweizer Gardisten. Die müssen aber, glaube ich, wie alle anderen ebenfalls "keusch" Leben. 
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16.09.2009 13:45 |
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atlana
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genau dieses über 70 macht mir sorgen. ich habe weniger ein problem damit, wenn ein vierzehnjähriger romeo und eine dreizehnjährige julia einander anschmachten, aber ein 70jähriger priester, der zwölfjährige mädchen angrabschen darf und dann statt wegen kindesmißbrauch mit sexueller belästigung davonkäme, ist ethisch fragwürdig. dasselbe gilt übrigens auch für spanien.
man muß ja nur mal den praxistest machen. man stelle sich eine zwölfjährige vor - tochter, schwester, schulkollegin, man selbst in dem alter - und dann einen erwachsenen mann. da ist das problem evident.
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16.09.2009 14:14 |
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Skeptiker
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Ich hab mal die gesetzliche Lage in Österreich recherchiert. Sex mit Unmündigen ist verboten. Unmündig sind Personen, die das 14. Lebensjahr noch nicht vollendet haben.
Wer nachprüfen möchte: Wegen Mündigkeit - Allgemeines Bürgerliches Gesetzbuch § 21. Wegen Strafe: Strafgesetzbuch §§ 206 und folgende.
Also ab dem 14. Geburtstag plus einem Tag ist es nicht mehr strafbar in Ö (außer es gibt andere Strafen darauf wie Blutsverwandtschaft, Vergewaltigung, gleichgeschlechtlicher Verkehr mit einem unter sechzehn, Schändung, Missbrauch eines Autoritätsverhältnisses, usw.).
Ob Sex mit einem/r Gleichaltrigen oder einem/r 70-Jährigen ist egal.
Ich denke, dass das aber in den USA Probleme machen könnte - wie wir gelesen haben je nach dem in welchem Bundesstaat man ist.
Sollte man mit diesem Alter höher gehen oder nicht?
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16.09.2009 15:33 |
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wgroiss
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Sei beruhigt, Frauen haben bei den 70jährigen katholischen Würdenträger meist nichts zu befürchten. Möglicherweise der Grund dafür, dass mehr Frauen als Männer in die Kirche gehen...
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16.09.2009 15:33 |
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| Zitat: |
Original von wgroiss
Sei beruhigt, Frauen haben bei den 70jährigen katholischen Würdenträger meist nichts zu befürchten. |
Das ist seit Viagra anders.
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16.09.2009 15:35 |
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wolfi
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Originally posted by Skeptiker
| Zitat: |
Original von wgroiss
Sei beruhigt, Frauen haben bei den 70jährigen katholischen Würdenträger meist nichts zu befürchten. |
Das ist seit Viagra anders. |
ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich glaube, wgroiss spielte hier auf einen anderen umstand an...
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16.09.2009 15:38 |
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Daggett
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Soviel ich weiss wollte ich das erste mal mit 12. Wenn jemand bereit dazu ist (vor 10 sowieso keiner) und das von selbst und ohne Zwang will, brauch ich kein Gesetz dazu. Wofür auch, mit 13 darf ich nicht, mit 14 schon. Wasn das fürn ne Ansage.
Daniel Goleman in "Emotionale Intelligenz" schrieb mal über das menschliche Gehirn und die Regeln die es durch ihre Denkmuster braucht, obwohl sie die Menschen selbst nur einschränkt. Aber anders kann man das als Mensch anscheinend nur schwer handhaben. Er spricht von Schulnotensystemen, die, wie mittlerweile fast jeder akzeptiert hat, relativ sinnlos sind.
Das festlegen von Punkten ist uns ungemein wichtig, wie z.b. Autofahren mit 18. Abwohl die meisten mit 18. wohl nicht den nötigen Reifegrad haben, einige aber schon mit 16. fähig wären.
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16.09.2009 16:12 |
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Skeptiker
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Beim Strafgesetz geht es nicht darum, ober der 13-jährige keinen Sex haben darf, sondern ob man mit im Sex haben darf.
In den USA hättest du aber recht. Vor ein paar Jahren haben Schweizer ihren 6-Jährigen gerade noch außer Landes bringen können, sonst wäre da wohl noch ein Tribunal daraus geworden. Dabei hat er halt die Sexualität entdeckt und herumgespielt.
Wissen die Amis eigentlich, dass Feten auch schon mit den Genitalien herumspielen? Pränatale Strafverfolgung. Von der Wiege bis zum Grab dreimal lebenslänglich im Gefängnis. USA - Land der geistig beschränkten Unmöglichkeiten. 
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16.09.2009 16:23 |
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atlana
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der punkt, auf den es mir ankommt, ist das machtgefälle zwischen einem jungen teenager und einem erwachsenen.
mit dem reifegrad ist es auch so eine sache.
sex haben zu wollen, sich für sexuelle dinge zu interessieren und sie ausprobieren zu wollen, ist nicht notwendigerweise dasselbe wie sex zu haben.
sollte also zwölfjähriger jugendlicher (unabhängig vom geschlecht) eine sexuelle begegnung mit einem erwachsenen (ebenfalls unabhängig vom geschlecht) initiieren und diese person nicht erkennen, daß der jugendliche überfordert ist, kann das traumatisierend wirken. gleichzeitig wird man den erwachsenen aber wahrscheinlich nicht belangen, weil der jugendliche die begegnung aktiv gesucht hat. damit bestraft man natürlich dann wieder den jugendlichen für sein oder ihr sexuelles interesse und vermittelt ihnen auch, daß das gesetz sie nicht schützt, wenn sie sich sich nicht "wohlverhalten".
es ist schon unter erwachsenen schwierig, als vergewaltigte frau (meistens sind es eben frauen) ein urteil gegen den vergewaltiger zu erlangen, wenn sie irgendwelche "signale der einwilligung" gegeben hat. und das, obwohl vor dem gesetz auch – wie mein lehrer für politische bildung gemeint hat – das tragen von leopardenminiröcken ohne unterwäsche im nächtlichen park keine ausrede für einen vergewaltiger darstellen dürfte. das wird bei einem jugendlichen noch viel schwieriger sein, da sich jugendliche noch leichter einschüchtern lassen als erwachsene traumatisierte.
zu oben noch: mir ist natürlich klar, daß das gesetz keinen unterschied macht ob es dann ein vierzehnjähriger oder ein siebzigjähriger ist. wobei ich irgendwo gelesen zu haben glaube, daß es staaten gibt, in denen das im teenageralter mit altersabständen geregelt ist. also, daß jemand unter achtzehn nur dann wegen kindesmißbrauchs belangt wird, wenn der altersabstand eine gewisse jahreszahl überschreitet. ich weiß aber nicht, wo das so ist und mir ist klar, daß das auch gefahren in sich birgt.
aber so alles in allem, kommt mir vierzehn wie ein guter kompromiß vor.
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16.09.2009 17:14 |
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Skeptiker
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Meines Wissens ist das unerheblich, ob die Initiative vom Erwachsenen oder Unmündigen ausgeht. Der Erwachsene ist schuld. Er hätte das einfach nicht tun dürfen. Aber es gibt auch die Möglichkeit Milderungsgründe zu berücksichtigen und das Strafausmaß herunter zu setzen.
Wegen der Abstufung: Habe ich nichts dazu gefunden, aber ich bin ja kein Jurist und kenne mich im Jugendstrafrecht nicht aus. Vielleicht ist das in Österreich auf eine ganz andere Weise gelöst. Könnte ja sein, dass Jugendliche dafür gar nicht belangt werden. Da muss aber ein Kompetenter was dazu sagen.
Ich finde auch, dass 14 ein guter Kompromiss ist. Wenn man das Alter anhebt, würde es nur dramatisch mehr Straftaten geben, aber sonst nichts. Ich könnte mir auch vorstellen, dass Eltern das als Waffe gegen missliebige Freunde ihrer Schützlinge verwenden.
Deinen Ausführungen kann ich gut folgen. Auch ich denke, dass 12 zu früh ist, um für die Erwachsenenwelt bereit zu sein. Man muss daran denken, dass dann ja auch Mütter und Väter ab Ende 12 möglich sind. Wer soll die Kinder aufziehen? Ist ab Ende 14 schon ein Problem. Man stelle sich auch vor, Urgroßmutter und noch nicht vierzig.
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16.09.2009 18:54 |
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Daggett
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Nun ja bei uns gabs vor einigen Jahren einen Fall. Ein 15jähriges Mädchen und ihr 19jähriger Freund. Er wurde von der Mutter angzeigt. Der Richter gab im die Mildeste Strafe und meinte, es täte ihm leid das er nach dem Gesetz handeln müsste, den persönlich sähe er kein Problem. Er fügte noch hinzu das das Gesetz reformierungsbedürftig wäre. Ob sich bis dahin jetzt was getan hat, weiss ich allerdings nicht. Übrigens in Österreich passiert.
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16.09.2009 19:26 |
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atlana
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momentan ist es rechtlich gesehen auch unerheblich.
nicht nur, weil zwölf unter der grenze ist.
aber bei diesem thema gibt es eine diskrepanz zwischen verschriftlichem recht und praktischem. es gab vor ein paar jahren einen fall, wo ein lehrer mit einer damals vierzehnjährigen (die beim prozeß erst fünfzehn war) eine affaire hatte und der ist damit davongekommen, indem er bewiesen hat, daß das mädchen auf ihn zugegangen ist.
wenn die grenze also bei zwölf läge, gäbe es bei zwölfjährigen diese de-facto-grauzone. das wäre definitiv nicht gut.
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16.09.2009 20:33 |
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wgroiss
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Wurden die Altersgrenzen nicht vor einigen Jahren auch bei uns herabgesetzt?
Eine Altersgrenze von 12 Jahren finde ich auch nicht gut.
Aber warum?
Etwa weil wir in einer katholisch geprägten Gesellschaft aufgewachsen sind und uns dabei vielleicht ein gestörtes Verhältnis zur kindlichen Sexualität anerzogen wurde?
Also wenn zwei in etwa gleichalte Kinder miteinander Zärtlichkeiten austauschen, dürfte das Alter doch eigentlich keine Rolle spielen.
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17.09.2009 07:35 |
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atlana
Weiser/Weise
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ich glaube, daß unsere abneigung, die grenze auf 12 zu setzen, gerade eben nichts mit dem katholischen glauben zutun hat. wenn man sich auf die bibel stützen müßte, wäre zwölf vermutlich völlig in ordnung, weil zur entstehungszeit der bibeltexte zwölf für mädchen tatsächlich die grenze des heiratsalters war (jedenfalls im römischen reich).
siehe vatikan und spanien.
ich glaube, es hat dann doch damit zutun, daß wir heutzutage einn bißchen ein realistischeres bild von jugendlicher entwicklung und psychologie haben. außerdem haben wir heute einen begriff für die jugendzeit, dh wir sind bereit anzuerkennen, daß es einen unterschied zwischen kindern, jugendlichen und erwachsenen gibt, was historisch noch nichteinmal hundertfünfzig jahre alt ist.
wir haben ja auch kein problem damit, leute erst ab 18 wählen zu lassen. natürlich ist die grenze letzthin auf 16 runtergesetzt worden, aber selbst viele jugendliche fanden das nicht gut. das heißt, es muß sogar in der "gruppe" der jugendlichen exemplare geben, die sehr genau wissen, daß sie politisch noch unreif sind. aber sexuell sollen sie gleichzeitig so reif sein, daß man die erwachsenenwelt ungebremst auf sie loslassen können soll?
es ist insgesamt nichts falsch dran, wenn wir finden, daß zwölfjährige kinder vom gesetz noch besonders geschützt werden müssen. das hat auch nichts damit zutun, die kindliche sexualität zu leugnen. es ist doch gerade die kirche, die da ganz groß ist.
und was die gleichaltrigen kinder angeht: wenn sie beide unmündig sind, gibt es da wohl rechtlich überhaupt kein problem.
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17.09.2009 10:06 |
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Ich möchte dieses Thema von einer ganz anderen Seite beleuchten, da wir das Thema Pädophilie schon ausführlich behandelt haben.
Die Tatsache, dass die Menarche die Fortpflanzungsfähigkeit der Frau einleitet, ist ein körperliches Signal, dass Sexualität ab diesem Alter für Mädchen zumindest ein aktuelles Thema wird. Ich beschränke mich hierbei nur auf das weibliche Geschlecht, weil sowohl die Menarche als auch die Menopause naturgegebene Grenzen sind. Bei Knaben und Männern sind diese Grenzen fliessend. Dass Mädchen zunehmend früher in die Menarche kommen, ist zwar kein Zeichen, dass sie auch früher emotionale sexuelle Reife erlangen, aber so wie die katholische Kirche Sex nur im Zusammenhang mit Fortpflanzung guthieß, so entkoppeln wir heute die Ausübung von Sexualität vollkommen von der körperlichen Reife zur Reproduktion uns somit Sexualität.
PA
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Atheismus ist frei von Religionssek(k)(t)iererei
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17.09.2009 11:24 |
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Vanderfrois
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Laut aktueller Gesetzeslage in Ö laut http://www.help.gv.at
| Zitat: |
Ab wann darf ich sexuelle Kontakte haben?
Das Gesetz unterscheidet verschiedene Formen von sexuellen Kontakten zwischen Jugendlichen:
* Sind beide unter 14 Jahren, sind sexuelle Kontakte zwar verboten, können aber nicht bestraft werden, weil sie noch nicht strafmündig sind.
* Ist einer von beiden unter 14 Jahren, macht sich grundsätzlich der Ältere oder die Ältere strafbar.
Sexuelle Kontakte, bei denen es nicht zum Geschlechtsverkehr kommt, bleiben straflos, wenn der Altersunterschied zwischen den Jugendlichen nicht mehr als vier Jahre beträgt und der jüngere Partner oder die jüngere Partnerin das 12. Lebensjahr vollendet hat. Kommt es zum Geschlechtsverkehr, bleibt dies straflos, wenn der Altersunterschied nicht mehr als drei Jahre beträgt und der Jüngere oder die Jüngere das 13. Lebensjahr vollendet hat.
Sind beide über 14 Jahre, sind alle Formen des sexuellen Kontaktes, mit denen beide einverstanden sind, erlaubt.
Wann liegt sexueller Missbrauch von Jugendlichen vor?
Wer eine Person,
* die das 16. Lebensjahr noch nicht vollendet hat unter Ausnützung ihrer mangelnden Reife oder einer Zwangslage, oder
* die das 18. Lebensjahr noch nicht vollendet hat, gegen Entgelt
zu sexuellen Handlungen verleitet, ist mit einer Geld- oder Freiheitsstrafe zu bestrafen. |
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Ein Blitzableiter auf einem Kirchturm ist das denkbar stärkste Mißtrauensvotum gegen den lieben Gott. Karl Kraus
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17.09.2009 13:31 |
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atlana
Weiser/Weise
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Herkunft: heiliges land
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ich glaube nicht wirklich, daß menstruation und sex für mädchen verbunden sind. ich war in einer mädchenschule und konnte nicht beobachten, daß das interesse an buben (buben, nicht männer) irgendwie mit der menarche verknüpft war. die menstruation selbst hatte überhaupt keine sexuelle komponente. kondome sind erst zwei, drei jahre im schulischen umlauf aufgetaucht und die pille tendenziell noch später.
durch den schwimmunterricht war es für die ganze klasse klar, wer wann ihre menarche hatte, deshalb kann ich mit sicherheit sagen, daß die persönlichkeitsentwicklung nichts mit der biologischen entwicklung zutun hatte.
es gab mädchen, die vorher schon freunde hatten, und zugleich welche, die noch mit puppen gespielt haben, obwohl sie körperlich schon wesentlich reifer waren.
und warum sollte ein mädchen, das sich seine zukunft auf einem ponyhof ausmalt und boyband-poster an die wand hängt, überhaupt die sexuelle reife einer erwachsenen besitzen, nur weil sie geld für tampons ausgibt. das ergibt doch keinen sinn.
außer vielleicht für einen katholischen theoretiker.
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17.09.2009 13:45 |
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Roland
Bakkalaureus
Dabei seit: 05.05.2008
Beiträge: 201
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| Zitat: |
Original von Skeptiker
Wir haben schon ausreichend über Pädophilie diskutiert, aber ab welchem Alter sollte einvernehmlichen Sex mit nicht mehr Teil des Strafgesetzbuches sein. |
Ist die Frage nicht eigentlich, was Sex überhaupt im Strafgesetz verloren hat? Und dass wir über Pädophilie schon ausreichend diskutiert haben, halte ich für ein Gerücht, nachdem hier einige DiskutantInnen immer noch nicht wissen was das ist.
| Zitat: |
Original von atlana
1) körperliche reife (ist bei acht/neunjährigen sicher nicht gegeben, auch wenn es mädchen gibt, die in dem alter schon menstruieren) |
Was verstehst du unter "körperlicher Reife", und was unter Sex?
| Zitat: |
Original von atlana
2) geistige und seelische reife (wie auch imemr man die festmachen möchte - aber ich frage mich natürlich, was für eine art erwachsener mann ein so massives machtgefälle sucht, wie bei einem jungen teenager zwangsläufig enstehen würde, alle lolitaphantasien zum trotz) |
Wer sagt dir, dass so ein erwachsener Mann nicht etwas ganz anderes sucht, und warum ist bei dir wie es scheint Machtgefälle mit Machtmissbrauch verbunden?
| Zitat: |
Original von atlana
genau dieses über 70 macht mir sorgen. ich habe weniger ein problem damit, wenn ein vierzehnjähriger romeo und eine dreizehnjährige julia einander anschmachten, aber ein 70jähriger priester, der zwölfjährige mädchen angrabschen darf und dann statt wegen kindesmißbrauch mit sexueller belästigung davonkäme, ist ethisch fragwürdig. |
Bist du sicher, dass wir uns der selben Logik bedienen? Bei einem 14-jährigen macht es dir nichts aus, wenn er statt wegen Kindesmissbrauchs - was ist das deiner Meinung nach übrigens - wegen sexueller belästigung drankommt, und bei einem 70-jährigen schon?
| Zitat: |
Original von atlana
man muß ja nur mal den praxistest machen. man stelle sich eine zwölfjährige vor - tochter, schwester, schulkollegin, man selbst in dem alter - und dann einen erwachsenen mann. da ist das problem evident. |
Also das habe ich jetzt gemacht, und sehe weit und breit kein Problem. Sollte man bei so einem heiklen Thema nicht ein bisschen genauer schreiben, was man ausdrücken will?
| Zitat: |
Original von Skeptiker
Ich hab mal die gesetzliche Lage in Österreich recherchiert. Sex mit Unmündigen ist verboten. Unmündig sind Personen, die das 14. Lebensjahr noch nicht vollendet haben.
Wer nachprüfen möchte: Wegen Mündigkeit - Allgemeines Bürgerliches Gesetzbuch § 21. Wegen Strafe: Strafgesetzbuch §§ 206 und folgende. |
So einfach ist das nicht: Kinder bis 12 Jahren unterliegen einer Totalprohibition was Sex betrifft, ab 12 gibt es dann ganz leichte Lockerungen, sofern es zu keinem Beischlaf oder einer dem Beischlaf gleichzusetzenden geschlechtlichen Handlung gekommen ist, und ab 13 dann auch, wenn es dazu gekommen ist und kein Dildo oder ähnliches benutzt wurde (§§ 206, 207).
| Zitat: |
Original von Daggett
Soviel ich weiss wollte ich das erste mal mit 12. Wenn jemand bereit dazu ist (vor 10 sowieso keiner) |
Woher willst du das wissen? Ein kleiner Tipp - du irrst dich, das weiß ich ganz genau 
.
| Zitat: |
Original von Skeptiker
Beim Strafgesetz geht es nicht darum, ober der 13-jährige keinen Sex haben darf, sondern ob man mit im Sex haben darf. |
Wenn "man" 13 ist, geht es beim Strafgesetz genau darum. Eine Straftat bleibt eine Straftat, auch der Täter nicht strafmündig ist.
| Zitat: |
Original von Skeptiker
In den USA hättest du aber recht. Vor ein paar Jahren haben Schweizer ihren 6-Jährigen gerade noch außer Landes bringen können, sonst wäre da wohl noch ein Tribunal daraus geworden. Dabei hat er halt die Sexualität entdeckt und herumgespielt.
Wissen die Amis eigentlich, dass Feten auch schon mit den Genitalien herumspielen? Pränatale Strafverfolgung. Von der Wiege bis zum Grab dreimal lebenslänglich im Gefängnis. USA - Land der geistig beschränkten Unmöglichkeiten.[quote]So toll finde ich das auch wieder nicht, dass man bei uns Kinder zu Straftätern stempelt, nur weil sie Sex haben, und sie dann auch noch der Willkür Einzelner überlässt.
[quote]Original von atlana
der punkt, auf den es mir ankommt, ist das machtgefälle zwischen einem jungen teenager und einem erwachsenen. |
Machtgefälle gibt es nur dort, wo wir sie zulassen, zum Beispiel dadurch, dass wir Teenager taxfrei zu Menschen zweiter Klasse erklären. Sozial verantwortlich handelnde "Mächtige" gleichen Machtgefälle aus, als Kinder und Jugendliche traumatisierte Erwachsene gestalten sie steiler und vor allem unhinterfragbar.
| Zitat: |
Original von atlana
mit dem reifegrad ist es auch so eine sache.
sex haben zu wollen, sich für sexuelle dinge zu interessieren und sie ausprobieren zu wollen, ist nicht notwendigerweise dasselbe wie sex zu haben. |
Ja, und???
| Zitat: |
Original von atlana
sollte also zwölfjähriger jugendlicher (unabhängig vom geschlecht) eine sexuelle begegnung mit einem erwachsenen (ebenfalls unabhängig vom geschlecht) initiieren und diese person nicht erkennen, daß der jugendliche überfordert ist, kann das traumatisierend wirken. |
Das ist ein widerlegtes Schauermärchen. Wahr ist, dass sexuelle Dissonanz mit Partnern auf Erwachsene stärker wirkt als auf Kinder und Jugendliche, traumatisierend aber keinesfalls. Im übrigen bringen selbst Kleinkinder sehr deutlich zum Ausdruck wenn sie überfordert sind - nicht nur in sexueller Hinsicht. Das Erwachsene das ständig ignorieren, wundert mich nicht sonderlich. Sie haben ja den festen, wenn auch leider irrationalen Glauben, besser zu wissen, was für Kinder gut ist. Das scheint mir das eigentliche Problem zu sein.
| Zitat: |
Original von atlana
gleichzeitig wird man den erwachsenen aber wahrscheinlich nicht belangen, weil der jugendliche die begegnung aktiv gesucht hat. |
Warum sollte man auch? Möchtest du wirklich sexuelle Disharmonie strafrechtlich verfolgen? Oder meinst du vielleicht doch, wenn du Sex sagst, sexuelle Gewalt?
| Zitat: |
Original von atlana
es ist schon unter erwachsenen schwierig, als vergewaltigte frau (meistens sind es eben frauen) ein urteil gegen den vergewaltiger zu erlangen, wenn sie irgendwelche "signale der einwilligung" gegeben hat. und das, obwohl vor dem gesetz auch – wie mein lehrer für politische bildung gemeint hat – das tragen von leopardenminiröcken ohne unterwäsche im nächtlichen park keine ausrede für einen vergewaltiger darstellen dürfte. das wird bei einem jugendlichen noch viel schwieriger sein, da sich jugendliche noch leichter einschüchtern lassen als erwachsene traumatisierte. |
Erwachsene, ob traumatisiert oder nicht, lassen sich nur dann einschüchtern, wenn sie als Kind "gelernt" haben, dass es "besser" ist, sich einschüchtern zu lassen. Und weil man nicht so sicher war, ob diese Lektion auch bei Frauen flächendeckend angekommen ist, hat man ihnen so bis vor etwa fünfzehn Jahren geraten, im Falle einer drohenden Vergewaltigung schön stillzuhalten.
| Zitat: |
Original von atlana
aber so alles in allem, kommt mir vierzehn wie ein guter kompromiß vor. |
Wenn man mit 14 noch nicht erfahren hat, dass Sexualität
eine lustvolle Erlebnisqualität ist, ein körperlich-seelisches Phänomen, zwar auf die Geschlechtsorgane zentriert, aber nicht auf sie beschränkt, wesentlicher Bestandteil der Persönlichkeit, der den Einzelnen aus seiner Isolation hin zum Partner führt und Lust und Freude spendet – zwei wesentliche Elemente psychisch-körperlicher Ausgeglichenheit, organischer Gesundheit und eines gesunden Sozialverhaltens, für den ist es in den allermeisten Fällen zu spät. Unsere, und ähnlich patriarchal strukturierte Gesellschaften legen ein beredtes Zeugnis dafür ab. Was dir wie ein guter Kompromiss vorkommt, halte ich für ein sich selbst stabilisierendes Verbrechen gegen die Menschlichkeit.
| Zitat: |
Original von Skeptiker
Deinen Ausführungen kann ich gut folgen. Auch ich denke, dass 12 zu früh ist, um für die Erwachsenenwelt bereit zu sein. |
Wenn du damit sagen willst, dass Sex ein bestandteil der Erwachsenenwelt ist, dann ist das eine Argumentation vom Typ "Sex ist nicht gut für Kinder, weil Sex nicht gut für Kinder ist". Und wenn du damit sagen willst, Kinder würden vorwiegend oder auch nur oft sexuelle Beziehungen mit Erwachsenen suchen, dann träumst du - nichts, aber auch gar nichts von dem Wenigen, das wir über das tabuisierte Thema wissen, weist darauf hin, dass kindliche Sexualität anders abläuft als unter Erwachsenen - nämlich bei weitem überwiegend unter altersmäßigen peers.
| Zitat: |
Original von atlana
ich glaube, es hat dann doch damit zutun, daß wir heutzutage einn bißchen ein realistischeres bild von jugendlicher entwicklung und psychologie haben. außerdem haben wir heute einen begriff für die jugendzeit, dh wir sind bereit anzuerkennen, daß es einen unterschied zwischen kindern, jugendlichen und erwachsenen gibt, was historisch noch nichteinmal hundertfünfzig jahre alt ist. |
Auch das ist ein Märchen: auf "Pflichten" bezogen mag es wohl lange Zeit so gewesen sein, auf "Rechte" bezogen waren Kinder und Jugendliche immer der "letzte Dreck", nur ganz, ganz knapp vor Sklaven und Frauen - und daran hat sich, mit Ausnahme bei den Vergleichsgrupen, nicht viel bis gar nichts geändert.
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Der abrahamitische Gott ist eine kranke Männerfantasie.
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17.09.2009 14:58 |
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