Ramon 
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Original von Sokrates A. Theophilos
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Original von Ramon
1. Wessen Wohlstand? (und wie definierst Du Wohlstand?)
2. Du betrachtest also alles allein nach finanziellen Aspekten? Netter Glaube.
3. Ich akzeptiere die Realität, auch wenn ich nicht jeden Glauben, der sich in ihr abspielt, respektiere, und als absolut und endgültig ansehe. |
1. Der gesamte Wohlstand eines Landes und seiner Menschen.
2. Nein, aber was bringt mir die Beste Idee, wenn sie mich (den Staat) in den finanziellen Ruin treibt?
3. Warum stellst du dann die Finanzierbarkeit politischer Ideen in Frage? |
Und der Liberalismus hat diesen Wohlstand vermehrt? Und was bringt mir eine schlechte Idee (Kapitalismus), wenn ich sie nur dadurch aufrecht erhalten kann, dass ich die natürlichen Ressourcen plündere, und alle Beteiligen, so sie denn nicht gerade Quandt heißen, mit einem Preisschild rumlaufen lasse? Und politische Ideen haben sich am Menschen, seiner Umwelt und Mitgeschöpfe zu orientieren; der Glaube an bedrucktes Papier ist mir da zu wenig.
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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02.10.2013 20:31 |
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Markus Pichler
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merkwürdig in dieser ohnedies merkwürdigen Diskussion ist, dass der Leistungsbegriff nicht vorkommt.
Der Wohlstand wurde und wird in erster Linie von denen geschaffen, die hart arbeiten und eine Leistung erbringen im Rahmen eines Systems namens Kapitalismus.
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veni, vidi, Violine - ich kam, sah und vergeigte 
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03.10.2013 08:33 |
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Ramon
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Original von Markus Pichler
merkwürdig in dieser ohnedies merkwürdigen Diskussion ist, dass der Leistungsbegriff nicht vorkommt.
Der Wohlstand wurde und wird in erster Linie von denen geschaffen, die hart arbeiten und eine Leistung erbringen im Rahmen eines Systems namens Kapitalismus. |
Menschliche Leistung und harte Arbeit können vieles schaffen.
Man kann, um nur ein Beispiel zu bringen, die Weltmeere vergiften, sie auch noch gleich bis zum Grund abfischen, und sich dann als hart arbeitender Leistungsträger ausrufen lassen.
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
Sigmund Freud
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03.10.2013 09:03 |
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Markus Pichler
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Original von Ramon
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Original von Markus Pichler
merkwürdig in dieser ohnedies merkwürdigen Diskussion ist, dass der Leistungsbegriff nicht vorkommt.
Der Wohlstand wurde und wird in erster Linie von denen geschaffen, die hart arbeiten und eine Leistung erbringen im Rahmen eines Systems namens Kapitalismus. |
Menschliche Leistung und harte Arbeit können vieles schaffen.
Man kann, um nur ein Beispiel zu bringen, die Weltmeere vergiften, sie auch noch gleich bis zum Grund abfischen, und sich dann als hart arbeitender Leistungsträger ausrufen lassen. |
Natürlich kann man das und es wird auch getan. Ist aber kein Vergleich zu dem Positiven, dem Wohlstand, den die meisten von uns genießen dürfen, eben aufgrund der Leistungsbereitschaft der meisten.
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03.10.2013 09:33 |
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Ramon
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Original von Markus Pichler
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Original von Markus Pichler
merkwürdig in dieser ohnedies merkwürdigen Diskussion ist, dass der Leistungsbegriff nicht vorkommt.
Der Wohlstand wurde und wird in erster Linie von denen geschaffen, die hart arbeiten und eine Leistung erbringen im Rahmen eines Systems namens Kapitalismus. |
Menschliche Leistung und harte Arbeit können vieles schaffen.
Man kann, um nur ein Beispiel zu bringen, die Weltmeere vergiften, sie auch noch gleich bis zum Grund abfischen, und sich dann als hart arbeitender Leistungsträger ausrufen lassen. |
Natürlich kann man das und es wird auch getan. Ist aber kein Vergleich zu dem Positiven, dem Wohlstand, den die meisten von uns genießen dürfen, eben aufgrund der Leistungsbereitschaft der meisten. |
Auch den Wohlstand kann ich doch drehen und wenden, wie immer ich will. Auch kann mein Wohlstand dadurch zustande kommen, dass ich andere Menschen leiden und verhungern lasse. Ohnehin kommt die Leistungsbereitschaft nur dadurch zustande, dass wir uns alle, ob wir es wollen oder nicht, bedingungslos verkaufen müssen. In mir ist zu wenig Hegel, um diesen Blödsinn auch noch als Freiheit ansehen zu können.
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
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03.10.2013 09:47 |
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Markus Pichler
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ich kann das nicht sehen, dass wir uns bedingungslos verkaufen müssen bzw. es überwiegend tun. Der Menschheit ist es noch nie so gut gegangen trotz allem.
Mit dem fehlenden Hegel bei dir hast du sicher recht. Und im Alter wird man halt pessimistischer.
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03.10.2013 09:56 |
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Ramon
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Original von Markus Pichler
ich kann das nicht sehen, dass wir uns bedingungslos verkaufen müssen bzw. es überwiegend tun. Der Menschheit ist es noch nie so gut gegangen trotz allem.
Mit dem fehlenden Hegel bei dir hast du sicher recht. Und im Alter wird man halt pessimistischer. |
Wenn ich eine Familie ernähren muss und Rechnungen zu bezahlen habe, und nicht zufällig ein fettes Erbe in Aussicht steht, dann muss ich mich verkaufen. Dass ich dabei oft 12 Stunden und länger am Tag unterwegs war, und dadurch viele Gelegenheiten verpasst habe, die ich gerne mit meinen Kindern verbracht hätte, muss ich Dir wohl nicht sagen. Dass es uns heute so gut geht, zukünftige Generationen werden dafür einen noch höheren Preis als wir zu zahlen haben, verdanken wir bestimmt nicht den liberalen Marktgesetzen und dem Kapitalismus.
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03.10.2013 10:15 |
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Markus Pichler
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Original von Ramon
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Original von Markus Pichler
ich kann das nicht sehen, dass wir uns bedingungslos verkaufen müssen bzw. es überwiegend tun. Der Menschheit ist es noch nie so gut gegangen trotz allem.
Mit dem fehlenden Hegel bei dir hast du sicher recht. Und im Alter wird man halt pessimistischer. |
Wenn ich eine Familie ernähren muss und Rechnungen zu bezahlen habe, und nicht zufällig ein fettes Erbe in Aussicht steht, dann muss ich mich verkaufen. Dass ich dabei oft 12 Stunden und länger am Tag unterwegs war, und dadurch viele Gelegenheiten verpasst habe, die ich gerne mit meinen Kindern verbracht hätte, muss ich Dir wohl nicht sagen. Dass es uns heute so gut geht, zukünftige Generationen werden dafür einen noch höheren Preis als wir zu zahlen haben, verdanken wir bestimmt nicht den liberalen Marktgesetzen und dem Kapitalismus. |
hart arbeiten heißt für dich verkaufen. Natürlich verkauft man seine Arbeitsleistung. Und bekommt entsprechend dafür, um ein gutes Leben leben zu können. Es gibt sicherlich auch (Selbst)Ausbeutung. Ich für meinen Teil bin zufrieden. War lange genug in den Comecon-Ländern unterwegs, um den Kapitalismus zu schätzen und dessen Wirtschaftsliberalismus.
Außerdem muss ja jemand Sokrates etwas aufrichten. 
Bist du sicher (vielleicht hast es auch gar nicht gemerkt), dass Nicolai dich nicht indoktriniert hat?
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03.10.2013 10:23 |
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Ramon
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Original von Markus Pichler
Bist du sicher (vielleicht hast es auch gar nicht gemerkt), dass Nicolai dich nicht indoktriniert hat?
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Mein Blut war schon immer rot. 
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"Man fragt sich nur besorgt, was die Sowjets anfangen werden, nachdem sie ihre Bourgeois ausgerottet haben.“
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03.10.2013 10:40 |
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@ Peter/Markus: Danke 
@Ramon: Welches nichtmarktwirtschaftliche System könnte mehr als 7 Mrd. Menschen vergleichsweise gut versorgen? Wenn du wieder auf deine Zünfte anspielen möchtest, die waren doch immer nur zur Absicherung der Etablierten da und haben den Anderen (Kunden) nur unnötig viel Geld aus der Tasche gezogen!
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Religion ist der Stachel im Fleisch der Vernunft!
Glaubst du noch, oder denkst du schon!
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03.10.2013 11:14 |
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Markus Pichler
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Original von Sokrates A. Theophilos
@ Peter/Markus: Danke
@Ramon: Welches nichtmarktwirtschaftliche System könnte mehr als 7 Mrd. Menschen vergleichsweise gut versorgen? Wenn du wieder auf deine Zünfte anspielen möchtest, die waren doch immer nur zur Absicherung der Etablierten da und haben den Anderen (Kunden) nur unnötig viel Geld aus der Tasche gezogen! |
Right. Ich bin immer noch verblüfft, dass Ramon ein Roter ist.webe wird das freuen. 
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03.10.2013 11:17 |
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Bisher ist Ramon ja nicht unbedingt als besonders sozial aufgefallen!!! War auch entsprechend überrascht.
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03.10.2013 11:23 |
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Ramon
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Original von Sokrates A. Theophilos
@ Peter/Markus: Danke
@Ramon: Welches nichtmarktwirtschaftliche System könnte mehr als 7 Mrd. Menschen vergleichsweise gut versorgen? Wenn du wieder auf deine Zünfte anspielen möchtest, die waren doch immer nur zur Absicherung der Etablierten da und haben den Anderen (Kunden) nur unnötig viel Geld aus der Tasche gezogen! |
Na ja, der Kapitalismus kann es offensichtlich nicht. Auch heute werden wieder viele ohne sauberes Trinkwasser, Strom und einer genügenden Kalorienzufuhr auskommen müssen. So, wie diese Menschen heute vegetieren müssen, hat es nicht mal im Hochmittelalter ausgesehen.
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03.10.2013 11:24 |
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Aber in Anbetracht derer, die in den vergangenen Jahrzehnten den Weg aus der Armutsfalle gefunden haben, sind wir auf einem guten Weg.
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03.10.2013 11:38 |
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Ramon
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| Zitat: |
Original von Sokrates A. Theophilos
Aber in Anbetracht derer, die in den vergangenen Jahrzehnten den Weg aus der Armutsfalle gefunden haben, sind wir auf einem guten Weg. |
Wird jetzt Deine örtliche Schuldnerberatungsstelle von BMW finanziert?
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Sigmund Freud
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03.10.2013 11:52 |
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Lustig bist du schon, das zumindest muss man dir lassen.
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03.10.2013 11:54 |
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nicolai
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Original von Sokrates A. Theophilos
@Ramon: Welches nichtmarktwirtschaftliche System könnte mehr als 7 Mrd. Menschen vergleichsweise gut versorgen? |
Sieht so http://www.worldhunger.org/articles/Lear...acts%202002.htm (obendrein alt und ziemlich beschönigt) Deine "vergleichsweise gute Versorgung" aus ?
"Mit voller Hose ist gut stinken", wie das Sprichwort so hübsch besagt, und als "gut Versorgter" leicht über "gute Versorgung" plaudern; wenn annähernd zwei Milliarden Menschen (Stand 2013) nicht einmal ihren täglichen Nahrungsbedarf decken können, während beispielsweise in Wien täglich mehr Brot und Gebäck weggeworfen wird, als Graz (300.000 Einwohner) täglich benötigt, dann erscheint die Behauptung der "vergleichsweise guten Versorgung" doch etwas "einseitig und blauäugig", oder, wie Herr Brauer schon vor vierzig Jahren gesungen hat : http://www.youtube.com/watch?v=hDeFYKmgePQ
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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03.10.2013 11:41 |
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2 von über 7 Mrd. Das sind etwa 28,5% der Weltbevölkerung. Einen derart guten Schnitt hatten wir noch niemals zuvor in unserer gesamten Geschichte. Weiter so und es werden noch weiger an Armut leiden müssen!
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03.10.2013 11:47 |
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Markus Pichler
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Original von Sokrates A. Theophilos
2 von über 7 Mrd. Das sind etwa 28,5% der Weltbevölkerung. Einen derart guten Schnitt hatten wir noch niemals zuvor in unserer gesamten Geschichte. Weiter so und es werden noch weiger an Armut leiden müssen! |
Nach dem letzten Armutsbericht hat die Armut abgenommen, vor allem in Südostasien. China und Indien, das waren einmal Länder die man wohlstandsmässig nicht mit heute vergleichen kann.
Afrika ist katastrophal, das stimmt. In summa aber alles besser.
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03.10.2013 11:54 |
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Ramon
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Herkunft: Niederbayern
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Original von Markus Pichler
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Original von Sokrates A. Theophilos
2 von über 7 Mrd. Das sind etwa 28,5% der Weltbevölkerung. Einen derart guten Schnitt hatten wir noch niemals zuvor in unserer gesamten Geschichte. Weiter so und es werden noch weiger an Armut leiden müssen! |
Nach dem letzten Armutsbericht hat die Armut abgenommen, vor allem in Südostasien. China und Indien, das waren einmal Länder die man wohlstandsmässig nicht mit heute vergleichen kann.
Afrika ist katastrophal, das stimmt. In summa aber alles besser. |
Diesen angeblichen Wohlstand haben sich die Inder und die Chinesen, aber besonders deren Natur, teuer erkauft.
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03.10.2013 12:01 |
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