 Feminismus, Schwarzer etc. |
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Original von Efeu
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Original von BlackWiddow
Ich hab schon die Hoffnung aufgegeben, mal zu erleben, dass es nur mehr Menschen gibt statt hier Frauen da Männer 
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Ja ich teile deine Meinung, auch nach dem Lesen der obigen Diskussion!
Gruß von Mensch zu Mensch! ;-) |
Wenn das Diskussionsthema " Feminismus, Schwarzer, etc...". lautet( eine Liste der weiblichen Privilegien sowie Ungerechtigkeiten gegen Männer im Eingangsposting), darf mit einer Gender-Diskussion rechnen. Die Schlussfolgerung nicht Frauen und Männer gesondert zu betrachten, sondern insgesamt als Menschen zu sehen, ist nett und lieb, ehren- und erstrebenswert, aber damit hätten wir uns gleich jegliche Diskussion ersparen können.
Bei allgemeinen Themen, die nicht speziell auf eine Genderproblematik abzielen, sehe ich wenige Unterschiede zwischen männlichen und weiblichen Sichtweisen.
Weshalb ich aus Deiner "Argumentation" nur einen Satz (als Beispiel) herausgreife :
Zum Bundesheer dürfen sie bereits jetzt schon.
Zum Bundesheer dürfen sie bereits jetzt schon.
Es ging (geht) aber nicht um´s "Dürfen"(auf freiwilliger Basis), sondern um´s "Müssen"(zwangsverordnet)... (nikolai)
Da du das Wort Argumentation mit Anführungszeichen versiehst, vermute ich, dass du es nicht als solche ansiehst.
Ich bin für ein Berufsheer, möchte junge Männer nicht zwangsbeglückt sehen, daher habe ich Schwierigkeiten, dies auch noch zusätzlich für Frauen zu fordern. Zivildienst für alle, Berufsheer für Menschen, die diesen Beruf ergreifen wollen. Somit wäre eine Gleichstellung und Gleichberechtigung der Menschen gewährleistet.
PS: als Göttin darf ich mir eine höhere Sichtweise leisten
Gruß vom Olymp von Göttin zu Menschen 
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Atheismus ist frei von Religionssek(k)(t)iererei
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05.08.2013 13:39 |
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Efeu
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Bitte was? Meine Argumentaion? Ich glaube du hast dich in der zeile geirrt!
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Das Universum ist ein unendliches Fraktal.
Irrtümlicherweise glaubt jedes Apfelmännchen im Blick auf andere an eine getrennte Existenz.
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05.08.2013 16:13 |
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Original von Efeu
Bitte was? Meine Argumentaion? Ich glaube du hast dich in der zeile Weshalb ich aus Deiner "Argumentation" nur einen Satz (als Beispiel) herausgreife :geirrt! |
Sorry, ich habe ein diesem Absatz nikolai zitiert und meine Antwort diezbezüglich galt ihm.
Weshalb ich aus Deiner "Argumentation" nur einen Satz (als Beispiel) herausgreife :
Zum Bundesheer dürfen sie bereits jetzt schon.
Es ging (geht) aber nicht um´s "Dürfen"(auf freiwilliger Basis), sondern um´s "Müssen"(zwangsverordnet)... (nikolai)
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05.08.2013 16:35 |
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nicolai 
Superintelligenz
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Original von Pallas Athene
PS: als Göttin darf ich mir eine höhere Sichtweise leisten
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Dies ist ein Forum für Atheisten und keine Spielwiese für Götter... 
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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05.08.2013 19:55 |
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BlackWiddow
Moderator
 
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Ich gehör zwar schon seit nicht allzu langer Zeit zur "Generation 50+", der ja man ja vorgeworfen hat, sie wären fürs Berufsherr "weil wegen dem Zivildienst" 
was vom Grund her natürlich besonders blöd ist - ich hab fürs Berufsheer gestimmt, weil ichs für fies finde, dass man wegen so mancher nicht von besonderem Prestige gekennzeichneten Arbeit nicht einfach den jungen Burschen in der wichtigsten Zeit ihres Lebens ein Jahr stehlen kann 
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Alles, was entsteht, ist wert, dass es zugrunde geht. J.-W. v. Goethe, FAUST I (nach einem Buddha-Zitat)
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06.08.2013 11:28 |
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Original von Pallas Athene
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Original von Efeu
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Original von BlackWiddow
Ich hab schon die Hoffnung aufgegeben, mal zu erleben, dass es nur mehr Menschen gibt statt hier Frauen da Männer
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Ja ich teile deine Meinung, auch nach dem Lesen der obigen Diskussion!
Gruß von Mensch zu Mensch! ;-) |
Wenn das Diskussionsthema " Feminismus, Schwarzer, etc...". lautet( eine Liste der weiblichen Privilegien sowie Ungerechtigkeiten gegen Männer im Eingangsposting), darf mit einer Gender-Diskussion rechnen. Die Schlussfolgerung nicht Frauen und Männer gesondert zu betrachten, sondern insgesamt als Menschen zu sehen, ist nett und lieb, ehren- und erstrebenswert, aber damit hätten wir uns gleich jegliche Diskussion ersparen können.
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Das seh ich auch so. Und ich hab den Eindruck, dass die meisten Frauen gar keine ernsthafte Gender-Diskussion wollen.
Liebe Göttin der Weisheit, du bist natürlich eine Ausnahme.
Ich war mit meinem Eintreten für eine Quote in Aufsichtsräten hier alleine. Mittlerweile ist diese europäische Initiative eh gestorben.
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16.08.2013 10:18 |
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nicolai
Superintelligenz
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Original von Markus Pichler
Ich war mit meinem Eintreten für eine Quote in Aufsichtsräten hier alleine. |
...eine leicht erklärliche Forderung - da sich eigentlich alle Parteien seit geraumer Zeit vermehrt mit weiblichen Politikern "schmücken", bedarf man auch vermehrter "Versorgungsposten" für diese; und dies und nicht das "Bestreben nach Gleichbehandlung der Geschlechter" steht hinter einer solchen "Quotenforderung".
Auch trägt die Einrichtung von ein paar Dutzend hochdotierter Spitzenpositionen wohl kaum dazu bei, die tatsächlich bestehende Entlohnungsdiskrepanz in den mittleren und unteren Einkommensbereichen zu beheben.
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...natürlich hab´ ich leider recht !
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17.08.2013 09:05 |
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Original von nicolai
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Original von Markus Pichler
Ich war mit meinem Eintreten für eine Quote in Aufsichtsräten hier alleine. |
...eine leicht erklärliche Forderung - da sich eigentlich alle Parteien seit geraumer Zeit vermehrt mit weiblichen Politikern "schmücken", bedarf man auch vermehrter "Versorgungsposten" für diese; und dies und nicht das "Bestreben nach Gleichbehandlung der Geschlechter" steht hinter einer solchen "Quotenforderung".
Auch trägt die Einrichtung von ein paar Dutzend hochdotierter Spitzenpositionen wohl kaum dazu bei, die tatsächlich bestehende Entlohnungsdiskrepanz in den mittleren und unteren Einkommensbereichen zu beheben. |
Man muss einen Anfang machen. Ohne Zwangsmassnahmen gehts leider nicht. Ein Vergleich, der gar nicht mal so sehr hinkt: Anfangs war das Gurtenanschnallen auch freiwillig. Hat nicht funktioniert.
Wenn ich richtig vernommen habe, sind auf Faymanns Liste mehr Frauen. Immerhin.
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veni, vidi, Violine - ich kam, sah und vergeigte
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17.08.2013 09:10 |
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webe
Weiser/Weise
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wie wäre es, wenn jede stadt zwei bürgermeisterposten für eine frau und für einen mann inne hätte, ebenso zwei geschlechtlichgetrennte gemeinderatskammern?
-auf jener ebene wäre es gut machbar.
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Auszeichnungen:
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19.08.2013 00:34 |
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marven
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Ja, sie "dürfen".
Und zwar auf folgende Art:
1. Unrecht
Der Mann muss, die Frau darf.
2. Unrecht
Bei der Aufnahme als dauerhafter Berufssoldat wird die Frau bevorzugt
3. Unrecht
Leistungstests sind geschlechtsspezifisch. Von Frauen wird weniger verlangt.
Obwohl man von ihnen eigentlich relativ mehr verlangen müsste um die gleiche Absolutleistung zu erreichen.
4. Unrecht
Im Ernstfall darf die im Frieden bevorzugte Frau jederzeit kündigen, während der Mann, der wegen ihr den Posten - und damit eine bessere Ausbildung - nicht bekommen hat eingezogen wird.
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Ich zweifle, also denke ich.
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19.08.2013 06:23 |
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myself
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Herkunft: von Daheim
Themenstarter 
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Ich möchte mich hier nochmal zur Frauenquote äußern:
Das ganze Konzept ist unsinnig.
Eine Frauenquote bedeutet Menschen nur auf Grund ihres Geschlechts zu benachteiligen, oder zu bevorzugen, denn meistens landen die in diesem Beruf die weniger qualifiziert sind nur um die Quote zu erfüllen.
Wie eine Studentin vor kurzem in einem Zeitungsinterview meinte: Ich will einen Job weil ich es allein geschafft habe, nicht weil mir die quote dazu verholfen hat.
Und in manchen Bereichen ist es so dass es wenig interessierte Frauen gibt, nicht etwa dass das Patriarchat deren Fortkommen behindert, die beliebtesten Berufe sind immer noch solche in Erziehung, Sprache und Soziales.
Neuerdings hat sich eine Feministin aufgeregt dass Computerspiele eine Männerdomäne sind und von Männern hartnäckig gegen das Eindringen von Frauen verteidigt werden, und auch ständig Frauen zu Objekten degradieren (da hat Wer das Wort nicht verstanden).
Blödsinn! Es ist eben so dass fast keine Frauen FPS und andere bei Männern beliebte Spiele spielen (also die Sachen die für die Hersteller das meiste Geld machen), sondern zumeist Spiel wie die Sims wo es um soziale Fertigkeiten geht.
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"Ich wünsche mir eine Welt in der ich Wasser aus dem Klo trinken kann ohne krank zu werden" - Lt. Frank Drebin-
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14.11.2013 09:01 |
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Efeu
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Dabei seit: 06.02.2012
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So ganz teile ich deine Meinung, was Computerspieleangeht nicht. Keiner meiner familiären Weiblichkeiten spielt gern soziale Spielchen, allerdings auch keine Ego-Shooter, sondern geometrische Denkspielchen.
Ich mag solche Verallgemeinerungen nicht, weil solche Vorurteile auch bei Einstellungen eine Rolle spielen.
Meist wird angenommen, dass Frauen nicht 3d denken können ,aber genau das ist die Spezialität unserer Weiblichkeiten. In einem Sozialberuf wäre ich z.B. totunglücklich.
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Das Universum ist ein unendliches Fraktal.
Irrtümlicherweise glaubt jedes Apfelmännchen im Blick auf andere an eine getrennte Existenz.
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14.11.2013 09:19 |
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| Zitat: |
Original von Efeu
So ganz teile ich deine Meinung, was Computerspieleangeht nicht. Keiner meiner familiären Weiblichkeiten spielt gern soziale Spielchen, allerdings auch keine Ego-Shooter, sondern geometrische Denkspielchen.
Ich mag solche Verallgemeinerungen nicht, weil solche Vorurteile auch bei Einstellungen eine Rolle spielen.
Meist wird angenommen, dass Frauen nicht 3d denken können ,aber genau das ist die Spezialität unserer Weiblichkeiten. In einem Sozialberuf wäre ich z.B. totunglücklich. |
Stimmt das nicht, dass Frauen tendenziell eher minderentwickelt sind beim räumlichen Vorstellungsvermögen? Jeder Einparkversuch einer Frau am Steuer ist doch ein schlüssiges Indiz.
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veni, vidi, Violine - ich kam, sah und vergeigte
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14.11.2013 10:09 |
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Efeu
Professor/in
Dabei seit: 06.02.2012
Beiträge: 1.197
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Mein lieber Macho !
:-P
Das war einmal:
http://www.youtube.com/watch?v=RuiqIZdTdP0
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14.11.2013 10:14 |
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BlackWiddow
Moderator
Dabei seit: 06.12.2008
Beiträge: 2.639
Herkunft: Weinvietel
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| Zitat: |
Original von Markus Pichler
Stimmt das nicht, dass Frauen tendenziell eher minderentwickelt sind beim räumlichen Vorstellungsvermögen? Jeder Einparkversuch einer Frau am Steuer ist doch ein schlüssiges Indiz. |
So ein Quatsch, ich hab einen Kombi und bin täglich damit in Wien unterwegs, wenn ich nicht sehr gut Einparken könnte, hätt ich da niemals eine Chance, einen Parkplatz zu bekommen
letztens hat mir sogar eine Polizistin Anerkennung gezollt, als sie mich kritisch dabei beobachtete
Einer unserer Freunde hat sich jetzt - weil ER nicht Einparken kann 
ein Auto mit Einparkautomatik gekauft 
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14.11.2013 11:01 |
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emporda
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| Zitat: |
| Original von Markus PichlerStimmt das nicht, dass Frauen tendenziell eher minderentwickelt sind beim räumlichen Vorstellungsvermögen? Jeder Einparkversuch einer Frau am Steuer ist doch ein schlüssiges Indiz. |
Ich meine das ist nicht so sehr eine Frage des Könnens, sondern eher der Interessenlage und damit der Übung.
Was Frauen weniger gut können ist räumliches Denken, also in 2 oder 3 Dimensionen Denken. Ich bin in den 70er Jahren selbst am Samstag Vormittag innerhalb von 30 Minuten quer durch Paris gekommen, vom damaligen Autobahnende Lille bis zur Rue National nach Versaille und Chartre. Nur nachts ohne Sonnenstand und damit ohne Himmelsrichtung habe ich mich in irgendwelchen Vorstädten hilflos verfranzt
Auch gutes Autofahren ist keine Domaine der Männer. Mein erster Chef war Geschäftsführer eine Getriebefabrik, ich habe dort als Konstrukteur Getriebe entworfen. Konstruktion am Reißbrett ist 2-dimensionales Denken in technischen Kriterien. Der gute Mann war unfähig am Auto den Gang umzuschalten, die Koordination von Pedalen und Ganghebel hat er nicht geschafft - auch wenn er genau wußte wie das alle funktioniert
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Wer das wahre Wort Gottes akzeptiert, der leidet durch religiöse Gehirnwäsche verursacht am paranoiden Wahn
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14.11.2013 13:09 |
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Efeu
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| Zitat: |
Original von emporda
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Was Frauen weniger gut können ist räumliches Denken, also in 2 oder 3 Dimensionen Denken. |
Danke. Dadurch dass man Vorurteile gebetsmühlenartig wiederholt, werden sie auch nicht wahrer.
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14.11.2013 13:12 |
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emporda
Professor/in
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Original von Efeu
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Original von emporda
[
Was Frauen weniger gut können ist räumliches Denken, also in 2 oder 3 Dimensionen Denken. |
Danke. Dadurch dass man Vorurteile gebetsmühlenartig wiederholt, werden sie auch nicht wahrer. |
Ich begründe mein Urteil durch Kenntnis einiger Frauen.
Meine Frau fährt gut und sicher Auto, nur in jedem Ort verfranzt sie sich heillos. Sie weiß nie in welcher Himmelsrichtung sie in den Ort reingekommen ist, in welcher sie gerade fährt und in welcher sie raus muß. Das obwohl manchmal die Sonne sichtbar am Himmel steht und die Uhrzeit am Amaturenbrett immer deutlich angezeigt wird
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14.11.2013 13:42 |
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Efeu
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Deine Frau ist nicht jede Frau.
Sicher hast du keinen größeren Harem, also kannst du dir auch kein statistisch gültiges Bild machen.
Niemals würde ich einem kleinen Mädchen sagen, dass sie diese Defizite hat. Diese stellen sich nämlich durch konsequente Erziehung dann tatsächlich ein.
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Mein Vater hat immer behauptet, dass nur Männer wirklich gut kochen können. Er selbst war aber diesbezüglich ein Totalversager.
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14.11.2013 14:16 |
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also machts eine eigene Beobachtungs-Studie. In einer beliebigen Innenstadt auf diesem Globus.
Es ist einfach wahr, was ich sage.
Warum auch nicht? Es soll ja auch Unterschiede zwischen den Geschlechtern geben. Sollen wir einander total gleich werden?
Frauen haben wieder andere Meriten. Ich steige deshalb nicht auf die Barrikaden, weil Frauen wirklich (Ja, wirklich, auch wenn neue Studien das angeblich widerlegen) multitasking-fähiger sind.
Nur, es ist interessant. Wenn Männer auf einer Quote bestehen, wie in Ö im Hochschulbereich, wird von den Frauen Zeter uind Mordio geschrieen.
Bitte, wir haben alle unsere Vor- und Nachteile, auch und gerade gender-mässig. Wollen wir eine Gleichschaltung. Die minimalste Artenvielfalt würde dadurch zerstört werden.
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14.11.2013 15:23 |
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