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manden
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Original von Markus Pichler
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Original von manden
Dann ist ja alles klar ! Das mit anderen Universen ist reine Theorie - so was interessiert nur am Rande . Wir haben ganz andere Probleme - typisch menschlicher Grössenwahn ! |
Genau dieses Problem hast du aber x-mal hier vorgetragen. Es geht dir doch um das Schöpfertum. Und die Antithese ist eben Kosmos ohne Anfang.
Dein Schöpfergott ist natürlich keine Theorie, sondern bewiesen. Wiederum zweierlei Maß.
Größenwahn ist eher dir zuzuordnen. |
Es ging darum , dass das Universum nicht schon immer da war !!!
Dass es einen Schöpfer gibt , lässt sich (logischerweise) nicht beweisen ,
aber es gibt deutliche Hinweise .
Überleg zuerst , bevor Du was schreibst !
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15.12.2013 10:12 |
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Original von manden
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Original von Markus Pichler
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Original von manden
Dann ist ja alles klar ! Das mit anderen Universen ist reine Theorie - so was interessiert nur am Rande . Wir haben ganz andere Probleme - typisch menschlicher Grössenwahn ! |
Genau dieses Problem hast du aber x-mal hier vorgetragen. Es geht dir doch um das Schöpfertum. Und die Antithese ist eben Kosmos ohne Anfang.
Dein Schöpfergott ist natürlich keine Theorie, sondern bewiesen. Wiederum zweierlei Maß.
Größenwahn ist eher dir zuzuordnen. |
Es ging darum , dass das Universum nicht schon immer da war !!!
Dass es einen Schöpfer gibt , lässt sich (logischerweise) nicht beweisen ,
aber es gibt deutliche Hinweise .
Überleg zuerst , bevor Du was schreibst ! |
Es gibt deutliche Hinweise, dass wir immer mehr Erkenntnis über das Universum haben werden, je weiter die Zeit fortschreitet. Auch über das Unviversum. Das lässt sich (logischerwiese) nicht beweisen, aber es gibt deutliche Hinweise.
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Vorstandsmitglied Peter Ebelsberger
email: p.ebelsberger@gmx.at
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manden
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Original von Administrator
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Original von manden
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Original von Markus Pichler
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Original von manden
Dann ist ja alles klar ! Das mit anderen Universen ist reine Theorie - so was interessiert nur am Rande . Wir haben ganz andere Probleme - typisch menschlicher Grössenwahn ! |
Genau dieses Problem hast du aber x-mal hier vorgetragen. Es geht dir doch um das Schöpfertum. Und die Antithese ist eben Kosmos ohne Anfang.
Dein Schöpfergott ist natürlich keine Theorie, sondern bewiesen. Wiederum zweierlei Maß.
Größenwahn ist eher dir zuzuordnen. |
Es ging darum , dass das Universum nicht schon immer da war !!!
Dass es einen Schöpfer gibt , lässt sich (logischerweise) nicht beweisen ,
aber es gibt deutliche Hinweise .
Überleg zuerst , bevor Du was schreibst ! |
Es gibt deutliche Hinweise, dass wir immer mehr Erkenntnis über das Universum haben werden, je weiter die Zeit fortschreitet. Auch über das Unviversum. Das lässt sich (logischerwiese) nicht beweisen, aber es gibt deutliche Hinweise. |
Das ist richtig . Wenn die Menschheit sich nicht selbst behindert - was allerdings sein kann - werden unsere Kenntnisse wohl ständig zunehmen .
Es schaut aber so aus , als seien uns durch die menschliche Logik Grenzen
gesetzt .
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15.12.2013 10:34 |
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Administrator
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Dabei seit: 22.04.2007
Beiträge: 485
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| Zitat: |
Original von manden
Das ist richtig . Wenn die Menschheit sich nicht selbst behindert - was allerdings sein kann - werden unsere Kenntnisse wohl ständig zunehmen .
Es schaut aber so aus , als seien uns durch die menschliche Logik Grenzen
gesetzt . |
Die Grenzen sind nur in der Vorstellung vorhanden. Das ist aber selbst verursacht.
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15.12.2013 23:06 |
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Grazer
Magister/ra
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Original von manden
Es ging darum , dass das Universum nicht schon immer da war !!!
Dass es einen Schöpfer gibt , lässt sich (logischerweise) nicht beweisen ,
aber es gibt deutliche Hinweise .
Überleg zuerst , bevor Du was schreibst ! |
Korregiere mich wenn ich falsch liege, aber bis jetzt hast DU doch immer behauptet mit Logik kommt man zu dem Schluss, dass es einen Schöpfer geben muss. Jetzt lässt er sich LOGISCHERWEISE nicht beweisen???
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"Toleranz ist gut. Aber nicht gegenüber Intoleranten." (Wilhelm Busch)
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15.12.2013 10:42 |
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manden
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Original von Grazer
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Original von manden
Es ging darum , dass das Universum nicht schon immer da war !!!
Dass es einen Schöpfer gibt , lässt sich (logischerweise) nicht beweisen ,
aber es gibt deutliche Hinweise .
Überleg zuerst , bevor Du was schreibst ! |
Korregiere mich wenn ich falsch liege, aber bis jetzt hast DU doch immer behauptet mit Logik kommt man zu dem Schluss, dass es einen Schöpfer geben muss. Jetzt lässt er sich LOGISCHERWEISE nicht beweisen??? |
Du musst genau lesen : der Schöpfer selbst hat natürlich eine überlegene Logik und kann daher von uns NICHT erfasst werden .
Aber anhand der Existenz des Universums kann man seine E x i s t e n z
- p e r s ö n l i c h - erkennen .
Wenn man sie nicht erkennen kann , hat man aber doch viele Hinweise auf
seine Existenz .
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15.12.2013 10:52 |
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Grazer
Magister/ra
Dabei seit: 22.11.2013
Beiträge: 322
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Du hast am 29.11 um 16:47 folgendes geschrieben:
"wenden wir uns der Frage nach dem Schöpfer des Universums (Gott) zu .
Hiermit habe ich mich jahrelang intensiv beschäftigt und bin zu einem klaren
Ergebnis gekommen :
Das Universum kann NUR mit einer unvorstellbar überlegenen Logik und Macht
erschaffen worden sein .
Diese Ausssage muss man versuchen, ganz oder teilweise nachzuvollziehen .
Dazu benötigt man gesunden Menschenverstand und Logik , und ein fundiertes naturwissenschaftliches Wissen über das Universum."
Das heißt ich benötige Logik und gesunden Menschenverstand um nachzuvollziehen, dass das Universum mit unvorstellbar überlegener Logik und Macht erschaffen wurde. Da es nach Das beweist ja nach deinen Wahnvorstellungen, dass es einen Schöpfer gibt!
Nun behauptest Du, dass dieser aber logischerweise nicht beweisbar ist.
Wenn er aber mit Logik nicht beweisbar ist, wie kannst Su dann einen Schöpfer erkennen außer durch ganz simplen, naiven, kindlichen Glauben???
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15.12.2013 11:08 |
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manden
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Grazer
Du hast am 29.11 um 16:47 folgendes geschrieben:
"wenden wir uns der Frage nach dem Schöpfer des Universums (Gott) zu .
Hiermit habe ich mich jahrelang intensiv beschäftigt und bin zu einem klaren
Ergebnis gekommen :
Das Universum kann NUR mit einer unvorstellbar überlegenen Logik und Macht
erschaffen worden sein .
Diese Ausssage muss man versuchen, ganz oder teilweise nachzuvollziehen .
Dazu benötigt man gesunden Menschenverstand und Logik , und ein fundiertes naturwissenschaftliches Wissen über das Universum."
Das heißt ich benötige Logik und gesunden Menschenverstand um nachzuvollziehen, dass das Universum mit unvorstellbar überlegener Logik und Macht erschaffen wurde. Da es nach Das beweist ja nach deinen Wahnvorstellungen, dass es einen Schöpfer gibt!
Nun behauptest Du, dass dieser aber logischerweise nicht beweisbar ist.
Wenn er aber mit Logik nicht beweisbar ist, wie kannst Su dann einen Schöpfer erkennen außer durch ganz simplen, naiven, kindlichen Glauben??? |
Du mussst genau lesen (lernen) !
Das Universum kann NUR mit einer unvorstellbar überlegenen Logik und Macht erschaffen worden sein .
Wenn Du diese Aussage wirklich nachvollziehen kannst , dann hast Du die
EXISTENZ des Schöpfers p e r s ö n l i c h erkannt .
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15.12.2013 11:34 |
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Grazer
Magister/ra
Dabei seit: 22.11.2013
Beiträge: 322
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Nein, nein lieber manden!
Du hast gesunden Menschenverstand und Logik eingefordert damit man die Existenz des Schöpfers nachvollziehen kann!
Gleichzeitig sagst Du aber, dass der Schöpfer "logischerweise" nicht bewiesen werden kann.
Wenn ich aber die Existenz des Schöpfers mit Logik nachvollziehen kann, habe ich seine Existenz erkannt(oder auch für mich bewiesen). Was ja im Gegensatz dazu steht, dass sich der Schöpfer nach manden (kapitel 1von1; Absatz 1von1; Vers 1von1) durch Logik nicht beweisen lässt.
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15.12.2013 11:49 |
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manden
unregistriert
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| Zitat: |
Original von Grazer
Nein, nein lieber manden!
Du hast gesunden Menschenverstand und Logik eingefordert damit man die Existenz des Schöpfers nachvollziehen kann!
Gleichzeitig sagst Du aber, dass der Schöpfer "logischerweise" nicht bewiesen werden kann.
Wenn ich aber die Existenz des Schöpfers mit Logik nachvollziehen kann, habe ich seine Existenz erkannt(oder auch für mich bewiesen). Was ja im Gegensatz dazu steht, dass sich der Schöpfer nach manden (kapitel 1von1; Absatz 1von1; Vers 1von1) durch Logik nicht beweisen lässt. |
Du bist ein kleiner Besserwisser , der nichts weiss .
Ganz kurz nochmal : um den Satz vielleicht ganz oder teils nachvollziehen zu können , brauchst Du natürlich ein fundiertes naturwissenschaftliches Wissen , gesunden Menschenverstand und Logik , und viel Zeit und Mühe .
Und wer den Satz wirklich nachvollziehen kann , der hat die EXISTENZ des Schöpfers für sich persönlich erkannt .
Das , was ich hier geschrieben habe , zählt - alles , was Du dir anderslautend zusammenfantasierst - ist f a l s c h !!!
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15.12.2013 12:00 |
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BlackWiddow
Moderator
Dabei seit: 06.12.2008
Beiträge: 2.639
Herkunft: Weinvietel
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Wie tief kann eigentlich ein Mensch noch sinken, um den Kakao, durch den man ihn grad zieht, auch noch ganz auszutrinken? (Frei nach E. Kästner)
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Alles, was entsteht, ist wert, dass es zugrunde geht. J.-W. v. Goethe, FAUST I (nach einem Buddha-Zitat)
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15.12.2013 12:06 |
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manden
unregistriert
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| Zitat: |
Original von BlackWiddow
Wie tief kann eigentlich ein Mensch noch sinken, um den Kakao, durch den man ihn grad zieht, auch noch ganz auszutrinken? (Frei nach E. Kästner) |
Hi , ich habe viel Geduld mit meinen Mitmenschen . Ich weiss , die müssen noch viel lernen , auch wenn sie es selbst nicht wissen .
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15.12.2013 12:37 |
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Grazer
Magister/ra
Dabei seit: 22.11.2013
Beiträge: 322
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Oh du heiliger Atheist, wie konnte ich nur übersehen, dass ich zur ungebildeten Schichte gehöre, die noch viel zu lernen hat. Natürlich wenn, dann schon von einem allwissenden Guru wie Dir!
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15.12.2013 12:47 |
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manden
unregistriert
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Hi , Du musst viel lernen , stimmt ! Aber dazu müsstest Du erst einmal was lernen W O L L E N !
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15.12.2013 13:05 |
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Grazer
Magister/ra
Dabei seit: 22.11.2013
Beiträge: 322
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| Zitat: |
Original von manden
Nicht nötig . Stand der Wissenschaft ist , dass sich das Universum entwickelt hat und seit ca. 14 Mrd. Jahren existiert .
Was irgendeiner dazu für Theorien erfindet , ist nicht relevant . |
Wem kommt das auch irgendwie bekannt vor von den Musels:
Egal was die Wissenschaft und der Verstand sagen, es steht so im "Heiligen Buch". Welche Erkentnisse auch immer wieder entstehen, das ist nicht relevant.
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15.12.2013 08:43 |
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manden
unregistriert
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Hi , auf Unsinn künftig keine Antwort .
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15.12.2013 08:54 |
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Grazer
Magister/ra
Dabei seit: 22.11.2013
Beiträge: 322
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Hätten wir Alle uns auch daran gehalten, hättest Du hier einen Monolog geführt.....
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15.12.2013 08:56 |
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manden
unregistriert
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Bitte , ich bin eh nur an ernsthafter Diskussion interessiert .
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15.12.2013 09:01 |
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Administrator
Administrator
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Beiträge: 485
Herkunft: Graz
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| Zitat: |
Original von manden
Hi , durchdacht ist da gar nichts !
aus nichts wird nichts - menschliche Logik
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Deine Logik verwendest du ja nur dann, wenn sie dir passt. Sobald sich die Logik gegen dich wendet, verweigerst du das Gespräch.
| Zitat: |
Original von manden
Und doch ist das Universum da .
Wir können es uns nicht vorstellen , woher es kommt .
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DU kannst das nicht.
| Zitat: |
Original von manden
Das naheliegendste wäre : es ist aus nichts entstanden .
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Aha, darfst du GLAUBEN.
| Zitat: |
Original von manden
Und das ist nach unserer Logik nicht möglich .
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Verwendest du grad die Logik, so wie sie dir passt?
| Zitat: |
Original von manden
Aber jede andere denkbare Möglichkeit auch nicht .
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Das liegt aber logischerweise aber daran, dass die Anzahl DENKBARER Möglichkeiten nicht für jeden Menschen ident ist, was logisch ist.
| Zitat: |
Original von manden
Folglich muss es eine (unvorstellbar) überlegene Logik geben , die wir natürlich nicht im Allergeringsten begreifen können .
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Das ist ein unzulässiger Schluss der logisch falsch ist. Nur, weil du etwas nicht verstehst, heißt das nicht, dass es grad DEIN Konzept ist, welches "zieht". Logisch.
Wenn Evolution falsch wäre, heißt das nicht, dass es einen Gott gibt sondern nur, dass die Evolution falsch wäre. Dass mit 2 Alternativen die Summe möglicher Erklärung VOLLKOMMEN determiniert sind, ist falsch und auch unlogisch und steht im Widerspruch zu bisher angehäuften Wissen.
| Zitat: |
Original von manden
Nur erkennen , dass es sie geben muss .
(und damit hat natürlich unser menschlich-egoistischer Grössenwahn Probleme, denn das bedeutet , dass wir sehr unbedeutent sind) |
Ja, der menschlich-egoistische Grössenwahn fängt dort an, wo jemand was nicht versteht und dann den falschen Schluss zieht, nur weil wir mit dem Wissen (noch) nicht so weit sind.
Da du zu jenen gehörst, die anderen, die nicht einen Schöpfer glauben menschlich-egoistischen Grössenwahn unterstellst, darf ich das wohl auch mit jenen machen, die an einen Schöpfer glauben.
Das ist logisch, da weder die eine noch die andere Gruppe von Menschen höhere Rechte hat. Was logisch ist aber NUR dann, wenn man andere Menschen anerkennt. Falls man aber meint, man sei was besseres, tut man so als sei man selbst der Schöpfer. Und darauf läußt es raus.
Kannst du mir folgen oder willst du das nicht? Ich sage vorher: Du willst auf diesen Beitrag nicht antworten mit den Worten "Auf so etwas lasse ich mich gar nicht ein"
Wir werden sehen, ob du bereit bist mit anderen Menschen zu sprechen. Ohne mit anderen zu Sprechen, wird es allerdings nicht mit dem Umkehr des Weges.
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Vorstandsmitglied Peter Ebelsberger
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14.12.2013 16:19 |
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manden
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Hi , ich antworte auf Aussagen , die sachlich , vernünftig und logisch sind .
Leider so gut wie nichts vorhanden .
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14.12.2013 16:36 |
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