 Thema: Kindergartenkreuze-Kreuzzug |
Po8
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Man kann das so und so handhaben, für jede Möglichkeit (neuer thread, alten thread benutzen) gibt es Für und Wider.
Nichtsdestotrotz (und um wieder hier zum Thema zu kommen) zeigt das Verhalten des Bürgermeisters imho genau die erwarten Muster. Eine eigene, evtl. sogar kritische, Position ist nicht gewollt, dafür aber diplomatischer Einheitsbrei und größtmögliche Anpassung.
Wieder mal ein Hoffnungsträger, der zu Kreuze gekrochen ist.
Po8
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| Thema: Salomon Israel |
Po8
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Original von Bernhard
Kann man gegen diesen Volltrottel nichts unternehmen. Langsam wird dieses Forum unattrativ, so gut es auch bisher gewesen ist.
Verpiss dich, du Arsch!!! |
Konterkarieren solche "Unternehmungen" gegen "Volltrottel" mit anderen Meinungen nicht das Prinzip der Meinungsfreiheit?
Btw, wenn die Freidenker auch jeden unliebsamen Forenteilnehmer rausschmeißen, worin unterscheiden sie sich dann noch von irgendwelchen religiösen oder religiös-moderierten Foren, bei denen die ganzen Freidenker ob ihrer unliebsamen Meinungen gesperrt und/oder rausgeworfen werden.
Po8
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| Thema: Gott |
Po8
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Original von MerMax
Eigentlich waere es vernuenftiger kein Kommentar zu schreiben, aber ich will eine Frage stellen:
Warum bist du in so einem Forum nur damit du dann sowas reinschreibst?
Ich gehe auch nicht in die Kirche und frage wieso ihr einen Imaginaeren Freund anbetet. |
Naja, daran erkennt man doch die Größe und Allmacht Gottes, oder? Nicht dass er den Server (+ sämtliche Backups) des Forums einfach löscht, nein, er kriecht irgendwie in den Kopf von Salomon Israel und veranlasst diesen hier ein paar mahnende Worte abzulassen.
Leider hat Salomon vergessen zu erwähnen um welchen Gott es überhaupt geht und welcher denn so groß sein soll... Allah? Jahwe? Fitzliputzli? Zeus? etc.etc.
Bislang hat sich noch kein Gott nachprüfbar gezeigt, dafür aber eine ungeheure Zahl von Menschen, die der Meinung sind an seiner Stelle das Maul aufreißen zu müssen - sollte einem das nicht zu denken geben?
Po8
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| Thema: Gibt es einen Gott? |
Po8
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Original von wolfi
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"I know of no law of logic demanding that every event have a cause."
John K. Clark |
das schon, aber wenn die intelligent designer behaupten, der grund für den urknall sei ein gott, kann man nicht auf einmal sagen, gott braucht keine ursache, der urknall aber schon: entweder-oder |
Vollkommen richtig. Es wird nämlich (den Blödsinn hat schon Aristoteles mit seinem unbewegten Beweger verzapft) mit der Begründung "nichts geschieht unverursacht" eine Rekursion begonnen, welche dann willkürlich bei Gott abgebrochen wird und somit führt man auch die vorher aufgestellte Begründung ad absurdum (was aber klammheimlich ausgeblendet wird).
Doch es hört sich halt so toll an und das Motto "wenn ich nicht mehr weiterweiß, erfind ich einen Gottesscheiß" scheint immer noch den einen oder anderen Anhänger zu finden. 
Po8
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| Thema: Gibt es einen Gott? |
Po8
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| Zitat: |
Original von wolfi
dazwischen kann es nichts geben, jedenfalls nicht ohne die gesetze der logik zu verletzen |
"I know of no law of logic demanding that every event have a cause."
John K. Clark
Po8
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| Thema: Stadt Linz läßt Kruzifix-Pflicht in Kindergärten vom VfGH prüfen |
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Und weiter gehts...
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Der Sprecher der Erzdiözese Wien, Erich Leitenberger, reagierte gestern mit großer Verwunderung: „In den meisten Landesgesetzen ist die Anbringung von Kreuzen in den Kindergartenräumen vorgesehen. Die aktuelle Diskussion ist schwer nachzuvollziehen: Wen stört das Zeichen des Kreuzes?“
Mit Verwunderung reagierte auch Sr. Kunigunde Fürst, Generaloberin der Franziskanerinnen, im VOLKSBLATT-Gespräch: Es scheine dies ein sensibles Thema vor allem für jene zu sein, „die wenig mit Kirche und Religion anfangen können“. Die Weigerung sei für sie unverständlich: „Österreich ist doch ein christlich geprägtes Land. Wenn man jetzt nicht einmal mehr den Mut zu christlichen Symbolen hat, dann frage ich mich, wo das hinführen wird.“ |
http://www.volksblatt.at/index.php?id=43871&MP=61-157
Wer sich bein Herrn Leitenberger für dieses überaus stumpfsinnige Statement bedanken möchte: e.leitenberger@edw.or.at
Po8
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| Thema: Stadt Linz läßt Kruzifix-Pflicht in Kindergärten vom VfGH prüfen |
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Der Standard hat das auch aufgegriffen.
Es ist wieder mal schön zu sehen, wer hier wo punkten will:
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ÖVP-Klubobmann Thomas Stelzer empfindet das Handeln des Linzer Bürgermeisters als "höchst bedenklich". Wie er in einer Presseaussendung am Sonntag sagte, würde Dobusch gegen 127.000 Linzer und Linzerinnen "zu Felde ziehen". Im Großen und Ganzen sehe die ÖVP der Gesetzesanfechtung aber gelassen entgegen: "Paradox sei nur, dass Dobusch ein Gesetz in Frage stellt, dass von seiner Partei im Landtag mitbeschlossen wurde und in ganz Oberösterreich selbstverständlich umgesetzt wird." |
Anstatt dass der Hansel von der ÖVP das Vorgehen zu mehr Rechtssicherheit begrüßt, werden Strohmänner geschlachtet und Dobusch eine Kollektivschuld an der damaligen Entscheidung angedichtet. Entweder ist das Absicht, Blödheit oder Verzweiflung... ich bin da noch nicht so sicher. 
Po8
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| Thema: Religions-Bla Bla |
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Das Lustige bei dererlei Geschwurbel ist immer, dass keine Fraktion genau definieren kann worin sich nun die "transzendente Dimension des Menschseins" ausdrückt bzw. wie man eine solche nachweisen kann. Genauso kann ich die supernaturalistischen Eigenschaften meines Joghurts im Kühlschrank mit dem meines Nachbarn abgleichen und wir können uns evtl. auch auf irgendetwas einigen.
Das Perfide bei dieser Geschichte ist, dass hier der Masse vorgespielt wird, man hätte ein vereinendes Moment. Das mag u.U. auch bei Kuschelchristen oder Kuschelmuslimen der Fall sein, welche sowieso nur irgendwie glauben (und was genau, das ist nicht so wichtig). Bezogen auf die Prälaten beider Lager aber gibt es diese Übereinkunft faktisch nicht. Das ist nichts weiter als ein PR-Gag, ähnlich dem der "Ökumene" in Deutschland, bei der man katholischerseits schon seit Jahrzehnten vorgibt, sich mit den Protestanten zu versöhnen.
Fakt ist aber, dass diese beiden christlichen Denominationen noch nicht mal zusammen ihr hl. Kekseessen feiern können, weil nämlich seitens der Anhänger der luther'schen Lehre selbiger Keks allein durch Gnade in Menschen- bzw. Gottesfleisch verwandelt, also transsubstantiiert wird, gem. der katholischen Lehre es aber dazu eines lateinischen Zauberspruchs (ähnlich wie bei Harry Potter) eines ebenfalls speziell verzauberten Menschen (landläufig als Priester bekannt) bedarf.
Die Unterschiede zu den Muslimen sind noch frappierender und alle Nicht-Muslime nach dem Verständnis des Islam ohnehin nur Menschen 2. Klasse (wenn überhaupt).
Po8
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| Thema: Ist es Betrug... |
Po8
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Wenn es Dir nur ums Geld geht, dann solltest Du vielleicht eher eine Sekte gründen... 
Diese hier z.B. verschicken billig zusammenkopierten Auswürfe ihres Gründers (der in den 50er Jahren strab und z.Zt. Tod ist) Paramahansa Yogananda in alle Welt (gegen Kohle natürlich).
Po8
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| Thema: Überzeugen ist nicht immer leicht |
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Original von Vampire
Fazit: Die Menschen sind meist sehr kompliziert und lehnen auch das klar bessere Angebot ab, wenn es darum geht, zuzugeben, dass sie bisher nicht recht hatten. |
Ich denke das richtige Fazit wäre: seine Weltanschauung beizubehalten (auch u.U. unter Inkaufnahme von Nachteilen) war eine evolutionär erfolgreiche Strategie und deswegen ist Menschen i.d.R. etwas, das ihnen gegen den Strich geht so schwer zu vermitteln.
Oder um mich auf das Brückenbeispiel zu beziehen:
Was, wenn der Brückenbehaupter den Watenden nur in eine Falle locken will und z.B. ausrauben oder aufessen? Wäre es dann nicht die erfolgreichere Strategie weiterhin zu waten, auch wenn es schwieriger ist?
Po8
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| Thema: Derzeitiges Wirtschaftssystem: Revolution als Antwort? |
Po8
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Original von Fusel
Ist REVOLUTION eine Antwort, da die Reichen-Mächtigen sowieso nicht freiwillig nach unten verteilen oder ist der Österreicher/die Österreicherin einfach zu feig und zu unfähig dazu und kriecht und duckt?? |
Mal abgesehen davon, dass ich diese Einteilung als zu pauschal empfinde, das System Marktwirtschaft/Kapitalismus ist nicht darauf ausgelegt nett zu sein, es beinhaltet keine Ethik (zumindest keine humanistische) und belohnt z.B. Lug und Trug.
Insofern wundert es mich immer sehr, dass man den Schuldigen im System sucht - das System ist schuld.
Es ist zwar schwierig, aber z.B. Westeuropa hat gezeigt, dass man mit strengen Umweltgesetzen Unternehmen dazu bewegen kann ökologisch zu handeln. Nur nützt es halt recht wenig, wenn in Westeuropa umweltfreundlich produziert wird, wohingegen schon in Osteuropa die Dreckschleudern stehen.
Mutatis mutandis gilt ähnliches für den Arbeitnehmerschutz. In Europa und Nordamerika gibt es Gewerkschaften, die zumindest eine Chance auf soziale Gerechtigkeit erkennen lassen. In China, wo ja anscheinend am liebsten produziert wird, existiert vergleichbares nicht und Menschen werden unter verherenden Arbeitsbedingungen ausgebeutet.
D.h. man bräuchte globale Maßstäbe in bezug auf Dinge wie Ökologie und menschenwürdiges Arbeiten oder alternativ eine Verbesserung des derzeitigen Systems mit einer eingebauten Ethik.
Po8
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| Thema: Allerheiligen |
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Das Problem ist, dass es fast nur christliche Feiertage gibt, also das Diktat einer Weltanschauung:
Österreich:
Neujahr -> säkular
Hl. 3 Könige -> kirchlich (obwohl diese drei Könige nie heilig gesprochen wurden)
Karfreitag -> kirchlich
Ostermontag -> kirchlich
Tag der Arbeit -> säkular
Christi Himmelfahrt ->kirchlich
Pfingstmontag -> kirchlich
Nationalfeiertag -> säkular
Allerheiligen -> kirchlich
Maria Empfängnis -> kirchlich
Christtag -> kirchlich
Stefanitag -> kirchlich
D.h. man hat hier ein Verhältnis von 9:3 bzw. dreimal so viele kirchliche Feiertage wie säkulare (und an einigen davon wird der nichtchristlichen Bevölkerung in .de vorgeschrieben was, was sie machen darf und was nicht, nämliich tanzen oder Sportveranstaltungen).
Im Vergleich dazu die Feiertage USA:
New Years Day -> säkular
Martin Luther King Day -> säkular
Washingtons Birthday -> säkular
Memorial Day -> säkular
Independence Day -> säkular
Labor Day -> säkular
Columbus Day -> säkular
Veterans Day -> säkular
Thanksgiving -> säkular (nicht zu verwechseln mit Erntedank - hier liegt eine andere Geschichte zu Grunde)
Christmas -> kirchlich
D.h. hier ist das Verhältnis 1:10, d.h. auf einen "kirchlichen" Feiertag kommen 10 säkulare.
Das Interessante dabei ist, dass in einem so "gläubigen" Land wie den USA die Uneinigkeit der religiösen Sekten dazu geführt hat, dass man sich auf den kleinsten gemeinsamen Nenner, nämlich säkular begründete Feiertage, geeinigt hat. In Österreich, dominiert seit Jahrhunderten von der Catholica, gibt es fast ausschließlich katholische Feiertage.
Po8
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| Thema: Ist es Betrug... |
Po8
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Original von hanse
@Po8: verkauf sie doch einfach noch 100x |
Ich hatte in der Auktion bereits gesagt, dass ich das nur einmal machen werde, weil es sich bei mir um keinen professionellen "Seelenverkäufer" handelt
daran werde ich mich auch halten.
Es ging mir ja eher darum aufzuzeigen, was dieses metaphysische Seelengelaber für ein Blödsinn ist.
Po8
PS: Ich hatte in der Auktion auch ganz klar gesagt, dass ich eben nur jene metaphysische Seele verkaufe in Form von einem Stück Papier, d.h. jemand der mitsteigerte wusste genau was er bekommt.
PPS: Die Reaktion der Leute ist aber immer wieder witzig, wenn man sagt, man habe seine Seele auf eBay verkauft - kann ich nur empfehlen... 
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| Thema: Ist es Betrug... |
Po8
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| Zitat: |
Original von hanse
Ist es Betrug jemandem, der ganz fest an die Existenz einer unsterblichen Seele glaubt, seine Seele zu verkaufen? |
Woher soll der Verkäufer wissen, an was der Käufer glaubt? MW ist das Gedankenklesen noch nicht so weit fortgeschritten.
Allerdings habe ich schon ein paar Erfahrungen mit dem Seelenverkaufen gesammelt - Fazit: es lohnt sich nicht wirklich, denn für meine unsterbliche und einzigartige Seele waren kaum mehr als 20 Euronen drin. 
Das von mir angebotene "Leben nach dem Tod" ging noch schlechter weg und hat kaum die Portokosten eingespielt.
Po8
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| Thema: Linzer Kruzifixe |
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Linz/Wien. Sollen in Österreichs Kindergärten Kruzifixe hängen oder nicht? In Linz ist zur Beantwortung dieser Frage nun eine Art Stellvertreterkrieg ausgebrochen. Ein Streit übrigens, der in einem einzigen Bundesland seit Jahrzehnten endgültig beigelegt ist: in Wien. Ebendort ist das Kreuz (wie alle anderen religiösen Symbole) aus den Spielzimmern der öffentlichen Kindergärten verbannt.
[...]
So sieht das auch Sigl [Anm.: ÖVP Landesrat]: „Es geht hier nicht um die Trennung von Kirche und Staat, sondern um ein gesellschaftliches Wertesystem. Das oberösterreichische Landesgesetz ist hier sehr, sehr eindeutig. Das ist einzuhalten.“ Die Landeshauptstadt Linz ist in Oberösterreich diesbezüglich übrigens die Ausnahme. In anderen rot regierten Städten wie Wels, Steyr oder Ried hängen die Kreuze nämlich wie eh und je. |
http://diepresse.com/home/panorama/religion/428046/index.do
Welches Wertesystem wird durch einen hingeschlachteten Sohn repräsentiert? Auf welche originär christlichen Werte kann sich der o.g. Landesrat überhaupt berufen und warum müssen im 21. Jh. immer noch römische Folterinstrumente in Klassenzimmern und Kindergärten ausgestellt werden?
Anstatt das schwachsinnige Gesetzt abzuschaffen, dass die Mehrheit diktieren kann, welche Devotionalien sich Menschen anderer Weltanschauungen anschauen müssen, entblödet sich v.a. die Volkspartei nicht, dieses auch noch durchsetzen zu wollen. Eigentlich sollte man eine Klage begrüßen, denn evtl. scheitern sie genauso wie die Bayern - was das Verschwinden aller schulischen Herrgottswinkel nach sich ziehen würde.
Ich denke diese Art der katholischen Durchseuchung in Österreich wird mir immer fremd bleiben...
Po8
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