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Geschrieben von pfarrer am 20.04.2016 um 15:04:

  Atheismus und Ethik

Hallo, bin selbst Christ. Habe aber ein paar Fragen an Atheisten, einfach weil ich es nicht verstehe und nicht so viel mit Atheisten zu tun habe, dass sich das Gespräch darüber einfach so ergibt:
Kann mir jemand erklären, warum moderne Atheisten immer wieder von Gut und Böse reden? Da wird den Religionen vorgeworfen, dass sie Schlimmes tun. Aber wie definieren Atheisten Gut und Böse und warum hat es für sie überhaupt Relevanz?

Danke für alle ernsten Antworten!


Geschrieben von Der Brunnen ohne Krug am 20.04.2016 um 21:15:

  RE: Atheismus und Ethik

Zitat:
Original von pfarrer
Kann mir jemand erklären, warum moderne Atheisten immer wieder von Gut und Böse reden? Da wird den Religionen vorgeworfen, dass sie Schlimmes tun. Aber wie definieren Atheisten Gut und Böse und warum hat es für sie überhaupt Relevanz?

Ich fange mal mit dem Beginn einer Antwort an und stelle fest, dass es in meinen Augen ja geradezu verwunderlich wäre, wenn moderne Atheistinnen und Atheisten nicht auch von Gut und Böse reden würden. Das tue ich in der Annahme, dass auch viele moderne Atheistinnen und Atheisten an ethischen Fragen interessiert und im täglichen Leben "moralisch interessiert/betroffen" sind.


Geschrieben von marven am 21.04.2016 um 06:15:

  RE: Atheismus und Ethik

Geht es da um die Frage, ob man eine konkrete Handlung in einem bestimmten Kontext subjkektiv als gut oder böse qualifiziert oder um die Annahme es gebe ein objektives absolut Gutes und objektiv absolut Böses?


Geschrieben von Der Brunnen ohne Krug am 21.04.2016 um 08:35:

  RE: Atheismus und Ethik

Wie auch immer, es geht pfarrer ganz offenkundig zunächst mal um die Frage, "warum moderne Atheisten immer wieder von Gut und Böse reden".


Geschrieben von Der Brunnen ohne Krug am 21.04.2016 um 14:06:

  RE: Atheismus und Ethik

Zitat:
Original von pfarrer
[...] und warum hat es für sie überhaupt Relevanz?

Ich denke mir, dass Gut und Böse überall dort, wo es z.B. "Freundschaften" und "Feindschaften" gibt - also nicht nur bei uns Menschen! -, eine gewisse "Relevanz" hat.


Geschrieben von pfarrer am 21.04.2016 um 17:00:

 

Danke für die Replies. Ich höre öfters das Argument, Glaubensüberzeugungen seien abzulehnen, weil sie böses hervorbringen. Das ist umfassender zu verstehen als nur im Zwischenmenschlichen. Ein bisschen so, als ob Menschen, die glauben, verführbarer wären.


Geschrieben von ALO Atheist am 21.04.2016 um 17:23:

  RE: Atheismus und Ethik

Zitat:
Original von pfarrer
Kann mir jemand erklären, warum moderne Atheisten immer wieder von Gut und Böse reden? Da wird den Religionen vorgeworfen, dass sie Schlimmes tun. Aber wie definieren Atheisten Gut und Böse und warum hat es für sie überhaupt Relevanz?

Haben Sie den Eindruck, dass Atheisten auffällig oft von Gut und Böse sprechen? Der menschliche Verstand ist - wie Sie sicher wissen - in der Lage, zwischen Richtig und Falsch und zwischen Gut und Schlecht auch mit Abstufungen zu unterscheiden, und das ganz ohne religiösen Hintergrund; die Frage nach der Relevanz dieser Fähigkeit stellt sich nicht. "Moderne" Atheisten sagt man im Übrigen nicht, denn Atheismus ist keine Modeerscheinung, die kommt und geht.


Geschrieben von Der Brunnen ohne Krug am 21.04.2016 um 19:37:

  RE: Atheismus und Ethik

Zitat:
Original von ALO Atheist
"Moderne" Atheisten sagt man im Übrigen nicht, denn Atheismus ist keine Modeerscheinung, die kommt und geht.

Könnte man vielleicht sagen, dass auch Atheistinnen und Atheisten modern werden?
Denker


Geschrieben von Der Brunnen ohne Krug am 21.04.2016 um 19:43:

 

Zitat:
Original von pfarrer
Ein bisschen so, als ob Menschen, die glauben, verführbarer wären.

Das ist ein interessanter Gedanke, finde ich.

Gleichzeitig ist es offenkundig, dass einige Atheistinnen und Atheisten glauben, dass sie selber nicht an Götter glauben ... smile


Geschrieben von nicolai am 21.04.2016 um 19:51:

 

Zitat:
Original von pfarrer
Ein bisschen so, als ob Menschen, die glauben, verführbarer wären.


...was Ihnen, der Sie ja selbst zu den professionellen (gelernten) "Verführern" zählen eigentlich klar sein sollte...
Andererseits ließe sich die Formulierung natürlich auch problemlos umkehren : Verführbare Menschen glauben leichter an etwas...


Geschrieben von nicolai am 21.04.2016 um 20:15:

  RE: Atheismus und Ethik

Zitat:
Original von pfarrer
Kann mir jemand erklären, warum moderne Atheisten immer wieder von Gut und Böse reden? Da wird den Religionen vorgeworfen, dass sie Schlimmes tun. Aber wie definieren Atheisten Gut und Böse und warum hat es für sie überhaupt Relevanz?


"Gut" und "Böse" sind menschliche Begriffe (Definitionen); Atheisten sind (schwer zu glauben aber wahr) Menschen. Was spricht dagegen, daß sich Menschen menschlicher Begriffe bedienen, bzw. diesen auch Relevanz in ihrem Leben einräumen ?
Ansonsten sei vielleicht noch angemerkt, daß "Atheisten", also Menschen, die der Ansicht, bzw. Überzeugung sind, daß es keine Götter gibt, keinesfalls "immer wieder" (im Sinne von : öfter als Menschen anderer Ansicht) die Begriffe "Gut" oder "Böse" verwenden, eher das Gegenteil ist der Fall. Unzweifelhaft jedenfalls ist, daß ein "Atheist" kein "höheres Wesen" benötigt, das ihm diese Definitionen vorgibt, sondern diese (im Idealfall) unabhängig nach seiner individuellen Ethik und Moral besetzt; im nicht so erstrebenswerten Fall eben nach Gruppen- oder Gesellschaftskonsens.
Atheismus ist des weiteren weder modern noch altmodisch, sondern stellt eine auf reiflichen Abwägungen und Schlüssen basierende individuelle Lebenseinstellung und Überzeugung dar und ist somit gewissermaßen "zeitlos".
Die ungezählten und unzählbaren Verbrechen der Kirchen und Religionen anzuführen darf ich mir, wie ich denke, ersparen, zumindest von einigen werden Sie wohl selbst wissen (wofern nicht, darf ich Sie beispielsweise an Herrn Deschners Werke, unzählige journalistische Publikationen der letzten Jahrzehnte oder an Koran, Thora, Bibel und ähnliches verweisen)...


Geschrieben von pfarrer am 21.04.2016 um 21:08:

Augenzwinkern RE: Atheismus und Ethik

Hallo ALO,

Tut mir leid, ich hab mich falsch ausgedrückt:

M.E. ist es so, dass moderne Atheisten (so vor 50-100 Jahren) ziemlich nah am Nihilismus waren. Da waren Gut und Böse wirklich wurscht.
Der heutige, ich nenn ihn mal postmoderne Atheismus erscheint mir da viel mehr Affinität zu Gut und Böse zu haben.
Ist ja mit jeder Weltanschauung so, dass sie nicht im luftleeren Raum besteht, sondern immer im Dialog mit dem Denken der Zeit ist. Ist ja auch in den Religionen so, da ist der Atheismus nicht ausgenommen Augenzwinkern

Zitat:
Original von Der Brunnen ohne Krug
Zitat:
Original von ALO Atheist
"Moderne" Atheisten sagt man im Übrigen nicht, denn Atheismus ist keine Modeerscheinung, die kommt und geht.

Könnte man vielleicht sagen, dass auch Atheistinnen und Atheisten modern werden?
Denker


Geschrieben von pfarrer am 21.04.2016 um 21:16:

 

Hallo Nicolai,

verstehe ich dich recht, dass du folgende Reihung machst:

Individuelle Ethik > Konsens-Ethik > von göttlichem Wesen vorgegebene Ethik ?

Meinst du das ernst? Nach welchen Kriterien sollte individuelle Ethik denn die beste sein?


Geschrieben von pfarrer am 21.04.2016 um 21:18:

 

Wen sollte ich denn wozu verführen wollen?


Geschrieben von pfarrer am 21.04.2016 um 21:47:

  RE: Atheismus und Ethik

Sie dürfen sich ebenso ersparen, die durchaus beachtlichen gesellschaftlichen Wohltaten von Kirchen und Religionen anzuführen, denn die Qualität einer Weltanschauung bemisst sich nicht an der Moral ihrer Anhänger. Augenzwinkern

Zitat:
Original von nicolai
Zitat:
Original von pfarrer
Kann mir jemand erklären, warum moderne Atheisten immer wieder von Gut und Böse reden? Da wird den Religionen vorgeworfen, dass sie Schlimmes tun. Aber wie definieren Atheisten Gut und Böse und warum hat es für sie überhaupt Relevanz?


"Gut" und "Böse" sind menschliche Begriffe (Definitionen); Atheisten sind (schwer zu glauben aber wahr) Menschen. Was spricht dagegen, daß sich Menschen menschlicher Begriffe bedienen, bzw. diesen auch Relevanz in ihrem Leben einräumen ?
Ansonsten sei vielleicht noch angemerkt, daß "Atheisten", also Menschen, die der Ansicht, bzw. Überzeugung sind, daß es keine Götter gibt, keinesfalls "immer wieder" (im Sinne von : öfter als Menschen anderer Ansicht) die Begriffe "Gut" oder "Böse" verwenden, eher das Gegenteil ist der Fall. Unzweifelhaft jedenfalls ist, daß ein "Atheist" kein "höheres Wesen" benötigt, das ihm diese Definitionen vorgibt, sondern diese (im Idealfall) unabhängig nach seiner individuellen Ethik und Moral besetzt; im nicht so erstrebenswerten Fall eben nach Gruppen- oder Gesellschaftskonsens.
Atheismus ist des weiteren weder modern noch altmodisch, sondern stellt eine auf reiflichen Abwägungen und Schlüssen basierende individuelle Lebenseinstellung und Überzeugung dar und ist somit gewissermaßen "zeitlos".
Die ungezählten und unzählbaren Verbrechen der Kirchen und Religionen anzuführen darf ich mir, wie ich denke, ersparen, zumindest von einigen werden Sie wohl selbst wissen (wofern nicht, darf ich Sie beispielsweise an Herrn Deschners Werke, unzählige journalistische Publikationen der letzten Jahrzehnte oder an Koran, Thora, Bibel und ähnliches verweisen)...


Geschrieben von ALO Atheist am 21.04.2016 um 21:56:

 

Zitat:
Original von Der Brunnen ohne Krug
Gleichzeitig ist es offenkundig, dass einige Atheistinnen und Atheisten glauben, dass sie selber nicht an Götter glauben ...

Ja, die "Atheistische Religionsgesellschaft in Österreich".


Geschrieben von ALO Atheist am 21.04.2016 um 23:22:

  RE: Atheismus und Ethik

Zitat:
Original von pfarrer
M.E. ist es so, dass moderne Atheisten (so vor 50-100 Jahren) ziemlich nah am Nihilismus waren. Da waren Gut und Böse wirklich wurscht.

Wären Sie bitte so nett, konkrete Namen solcher "Atheisten" von vor etwa 50 bis 100 Jahren zu nennen.

PS: Wenn Ihnen das Wort "modern" so gut gefällt, überlege ich mir eine moderne Parfümnote speziell für Atheisten des 21. Jahrhunderts, damit man sie auch riechen kann.


Geschrieben von Der Brunnen ohne Krug am 21.04.2016 um 23:45:

 

Gehörst du selber etwa nicht zu denen, die glauben, dass sie selber nicht an Götter glauben?
Denker


Geschrieben von ALO Atheist am 21.04.2016 um 23:49:

 

Jaja, dann denk einmal darüber nach.


Geschrieben von Der Brunnen ohne Krug am 22.04.2016 um 01:28:

 

Na, ich weiß nicht ...


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