Freidenker Community (http://forum.freidenkerin.at/forum/index.php)
- Freidenkerthemen (http://forum.freidenkerin.at/forum/board.php?boardid=2)
-- Wissenschaft und Weltanschauung (http://forum.freidenkerin.at/forum/board.php?boardid=3)
--- Der evolutionäre Gottesbeweis (http://forum.freidenkerin.at/forum/thread.php?threadid=4320)
Geschrieben von Markus Pichler am 16.10.2015 um 09:50:
RE: Der evolutionäre Gottesbeweis
Gott(der Controller) existiert, es ist aber ohne Belang.
gefällt mir.
Zur Vergangenheitswirkung. Es gibt genug physikalische Prozesse, wo Vergangenheit und Zukunft relativiert werden.
Geschrieben von Ramon am 16.10.2015 um 10:33:
RE: Der evolutionäre Gottesbeweis
| Zitat: |
Original von Markus Pichler
Gott(der Controller) existiert, es ist aber ohne Belang.
gefällt mir.
Zur Vergangenheitswirkung. Es gibt genug physikalische Prozesse, wo Vergangenheit und Zukunft relativiert werden. |
Wobei selbst seine Schlussfolgerung, wenn ich sein Frage-und Antwortspiel davor betrachte, ebenfalls als falsch anzusehen ist. Ich führe ein geistiges Konstrukt, eine literarische Figur oder eine Sagengestalt in Biologie oder Physik ein, fasle irgendwas von Logik, und schlussfolgere dann, dass besagtes "Geschöpf" auch existiert.
Und wenn ich irgendwelche Dummheiten über Zeitreisen hören und sehen möchte, dann schau ich mir Terminator 5 an.
Geschrieben von nicolai am 16.10.2015 um 10:47:
RE: Der evolutionäre Gottesbeweis
| Zitat: |
Original von Ramon
Und wenn ich irgendwelche Dummheiten über Zeitreisen hören und sehen möchte, dann schau ich mir Terminator 5 an.
|
...sind ja nur mehr vierzehn Jahre bis 2029; so lang mußt Du eben noch durchhalten, dann haben wir´s endgültig überstanden...
Geschrieben von marven am 16.10.2015 um 11:36:
RE: Der evolutionäre Gottesbeweis
Mir scheint, Du hast es nicht richtig gelesen.
Geschrieben von Markus Pichler am 16.10.2015 um 11:43:
RE: Der evolutionäre Gottesbeweis
| Zitat: |
Original von marven
Mir scheint, Du hast es nicht richtig gelesen. |
ja, mancher kann zwar Buchstaben lesen, aber das Verstehen des Textes hapert.
Geschrieben von Ramon am 16.10.2015 um 12:22:
RE: Der evolutionäre Gottesbeweis
| Zitat: |
Original von Markus Pichler
| Zitat: |
Original von marven
Mir scheint, Du hast es nicht richtig gelesen. |
ja, mancher kann zwar Buchstaben lesen, aber das Verstehen des Textes hapert. |
Wer Logik mit Vorstellung gleichsetzt, ist wieder dort angekommen, wo die Theologen, die Logik und Scholastik zusammenbringen wollten, im Mittelalter schon mal waren. Als das dann doch nicht so richtig und endgültig klappen wollte, kehrte man wieder zum "credo quia absurdum est" zurück.
Geschrieben von nicolai am 17.10.2015 um 11:34:
RE: Der evolutionäre Gottesbeweis
| Zitat: |
Original von marven
Hat Wissenschaft irgendwo eine natürliche absolute Grenze?
Oder ist alles möglich?
Wird eine Intelligenz eines Tages so viel Wissen angesammelt haben das er in der Lage ist das Universum in die Luft zu jagen?
Oder die komplette Zeit zurückzudrehen und eine alternative Entwicklung einzuprogrammieren?
Und wäre diese Intelligenz dann gleichzeitig Gott?
Annahme:
An vielen Stellen im Universum entsteht durch die Naturgesetze zwangsläufig Leben.
Aus dem Leben heraus entwickelt sich Intelligenz.
Manche Intelligenzen löschen sich selbst wieder aus, aber einige überleben.
Manche jagen ihren eigenen Planeten in die Luft.
Die nächsten Glücksritter vielleicht ihre gesamte Galaxie.
Aber einige überleben und entwicklen sich weiter.
Und schließlich erlangt eine Intelligenz die absolute Macht.
Über alles. Über den Ablauf der Zeit, über die Gestaltung der Naturgesetze.
Interessante Schlußfolgerung:
Aus dem Gesetz der Evolution erfolgt mit hoher Wahrscheinlichkeit die Entstehung eines Gottes.
Und da dieser Gott dann auch die Vergangenheit steuern kann muss er bereits jetzt existieren. Es geht eigentlich gar nicht anders. |
Dem ganzen Sermon liegt ein einfacher logischer Trugschluß zugrunde :
Gesetzt den Fall, ees verhielte sich, wie Du annimmst.
Somit wäre eine "Wesenheit", Du bezeichnest sie als "Intelligenz", also die "absolute Grenze", resp, "Gott".
Gott ist allmächtig und absolut.
Da seine eigene Existenz allerdings "unbegrenzt" und es "allmächtig" ist, kann seine eigene Existenz nicht die "absolute Grenze" darstellen; somit ist es weder "allmächtig" noch "absolut".
Und schließlich muß "es", da es ja die "absolute Macht über alles" besitzt, außerhalb von "alles" existieren, sonst wäre es seiner eigenen "Macht" unterworfen; da es sich allerdings aus "alles" entwickelt haben muß, kann es nicht gleichzeitig "außerhalb von alles" sein. Ist es dieses aber, so ist es wiederum den "Gesetzen von alles" unterworfen, steht somit nicht "außerhalb".
Zu kompliziert ?
Geschrieben von peter mitterstöger am 17.10.2015 um 15:48:
RE: Der evolutionäre Gottesbeweis
man sollte das Gewirr Schritt für Schritt entwirren.
Beschränken wir uns als erstes auf den ersten. Ist es denkbar oder wahrscheinlich oder logisch, dass es irgendwann in ferner Zukunft in unserem Universum eine gottähnliche Wesenheit sich entwickelt?
Für mich plausibel, dass der Mensch oder Aliens (die es genauso wahrscheinlich mMn gibt) nicht die Krone der "Schöpfung" bleiben werden.
Natürlich ist das eine unbewiesene Behauptung, weil sie zum jetzigen Zeitpunkt nicht beweisbar ist. Aber mit einem gesunden Primatenverstand nachvollziehbar.
Geschrieben von Ramon am 17.10.2015 um 18:01:
RE: Der evolutionäre Gottesbeweis
| Zitat: |
Original von peter mitterstöger
man sollte das Gewirr Schritt für Schritt entwirren.
Beschränken wir uns als erstes auf den ersten. Ist es denkbar oder wahrscheinlich oder logisch, dass es irgendwann in ferner Zukunft in unserem Universum eine gottähnliche Wesenheit sich entwickelt?
Für mich plausibel, dass der Mensch oder Aliens (die es genauso wahrscheinlich mMn gibt) nicht die Krone der "Schöpfung" bleiben werden.
Natürlich ist das eine unbewiesene Behauptung, weil sie zum jetzigen Zeitpunkt nicht beweisbar ist. Aber mit einem gesunden Primatenverstand nachvollziehbar. |
Ist es denkbar oder wahrscheinlich oder logisch, dass sich irgendwann in fernster Vergangenheit in unserem Universum eine "gottähnliche Wesenheit" sich entwickelt hat, oder sich entwickeln hätte können? Nun gut, wenn wir jetzt auf religiöse Schriften, Fantasy oder SF-Literatur zurückgreifen, dann mag die Frage beantwortbar sein, aber keine Wissenschaft, und hier müssten zuvorderst die biologischen (ja, ich weiß, dass Du Dir auch.....Siliziumblabla
Disziplinen genannt werden, könnte uns da weiterhelfen.
Geschrieben von peter mitterstöger am 17.10.2015 um 18:04:
RE: Der evolutionäre Gottesbeweis
| Zitat: |
Original von Ramon
| Zitat: |
Original von peter mitterstöger
man sollte das Gewirr Schritt für Schritt entwirren.
Beschränken wir uns als erstes auf den ersten. Ist es denkbar oder wahrscheinlich oder logisch, dass es irgendwann in ferner Zukunft in unserem Universum eine gottähnliche Wesenheit sich entwickelt?
Für mich plausibel, dass der Mensch oder Aliens (die es genauso wahrscheinlich mMn gibt) nicht die Krone der "Schöpfung" bleiben werden.
Natürlich ist das eine unbewiesene Behauptung, weil sie zum jetzigen Zeitpunkt nicht beweisbar ist. Aber mit einem gesunden Primatenverstand nachvollziehbar. |
Ist es denkbar oder wahrscheinlich oder logisch, dass sich irgendwann in fernster Vergangenheit in unserem Universum eine "gottähnliche Wesenheit" sich entwickelt hat, oder sich entwickeln hätte können? Nun gut, wenn wir jetzt auf religiöse Schriften, Fantasy oder SF-Literatur zurückgreifen, dann mag die Frage beantwortbar sein, aber keine Wissenschaft, und hier müssten zuvorderst die biologischen (ja, ich weiß, dass Du Dir auch.....Siliziumblabla
Disziplinen genannt werden, könnte uns da weiterhelfen. |
das ist wieder ganz was anderes. Noch simpler: kann man davon ausgehen, dass das Universum intelligenter wird? Einfache Frage.
Geschrieben von Ramon am 17.10.2015 um 18:30:
RE: Der evolutionäre Gottesbeweis
| Zitat: |
Original von peter mitterstöger
das ist wieder ganz was anderes. Noch simpler: kann man davon ausgehen, dass das Universum intelligenter wird? Einfache Frage. |
Intelligentes Universum? Was willst Du denn, wenn wir mal unsere Erde weglassen, darüber aussagen können?
Geschrieben von peter mitterstöger am 17.10.2015 um 18:47:
RE: Der evolutionäre Gottesbeweis
| Zitat: |
Original von Ramon
| Zitat: |
Original von peter mitterstöger
das ist wieder ganz was anderes. Noch simpler: kann man davon ausgehen, dass das Universum intelligenter wird? Einfache Frage. |
Intelligentes Universum? Was willst Du denn, wenn wir mal unsere Erde weglassen, darüber aussagen können? |
schon mal was von Hypothesen oder Wahrscheinlichkeit gehört? Also es gibt zwei Möglichkeiten, wir sind die einzigen (sehr unwahrscheinlich) oder es gibt andere noch irgendwo. Auch in der Physik wird anfangs spekuliert, sonst gäbe es ja keinen Fortschritt.
Und noch was: die Evolution hat uns schon gelehrt, dass immer komplexere Lebensformen entstehen. Das Ende der Fahnenstange ist nicht erreicht mMn.
Kein Physiker hat vor seiner Entdeckung eine Aussage treffen können, sondern nur spekuliert. Meist hat dann das Experiment es verifiziert oder falsifiziert. Aber sie haben sich nicht von Ramonartigen die Phantasie verbieten lassen.
Geschrieben von Pallas Athene am 17.10.2015 um 19:37:
RE: Der evolutionäre Gottesbeweis
| Zitat: |
Ist es denkbar oder wahrscheinlich oder logisch, dass es irgendwann in ferner Zukunft in unserem Universum eine gottähnliche Wesenheit sich entwickelt?
Für mich plausibel, dass der Mensch oder Aliens (die es genauso wahrscheinlich mMn gibt) nicht die Krone der "Schöpfung" bleiben werden.
Natürlich ist das eine unbewiesene Behauptung, weil sie zum jetzigen Zeitpunkt nicht beweisbar ist. Aber mit einem gesunden Primatenverstand nachvollziehbar. |
Selbstverständlich ist der Mensch nicht die Krone der Schöpfung, da die Evolution weiterhin abläuft, Krone der Schöpfung ist religiöses Gedankengut.
Der Homo sapiens entwickelt sich weiter oder stirbt aus. Evolution halt as usual.
Irgendwie paradox. Einen Gott als Schöpfer des Universums lehnst du ab, bist aber der Ansicht, dass sich ein gottähnliches Wesen im Universum entwickeln könnte. Ungesunder Primatenverstand...
Geschrieben von Ramon am 17.10.2015 um 19:41:
RE: Der evolutionäre Gottesbeweis
| Zitat: |
Original von peter mitterstöger
| Zitat: |
Original von Ramon
| Zitat: |
Original von peter mitterstöger
das ist wieder ganz was anderes. Noch simpler: kann man davon ausgehen, dass das Universum intelligenter wird? Einfache Frage. |
Intelligentes Universum? Was willst Du denn, wenn wir mal unsere Erde weglassen, darüber aussagen können? |
schon mal was von Hypothesen oder Wahrscheinlichkeit gehört? Also es gibt zwei Möglichkeiten, wir sind die einzigen (sehr unwahrscheinlich) oder es gibt andere noch irgendwo. Auch in der Physik wird anfangs spekuliert, sonst gäbe es ja keinen Fortschritt.
Und noch was: die Evolution hat uns schon gelehrt, dass immer komplexere Lebensformen entstehen. Das Ende der Fahnenstange ist nicht erreicht mMn.
Kein Physiker hat vor seiner Entdeckung eine Aussage treffen können, sondern nur spekuliert. Meist hat dann das Experiment es verifiziert oder falsifiziert. Aber sie haben sich nicht von Ramonartigen die Phantasie verbieten lassen. |
Es hat "anderswo" mal welche gegeben? Es wird "anderswo" mal welche geben? Aber eigentlich hatten wir diese Diskussion schon öfter, und schlussendlich, weil die Wissenschaften hier keine Antworten geben können, bleibt eben nur wieder die Vorstellung, der Du gern einen wissenschaftlichen (Hypothese, Theorie, Logik...) Anstrich verpassen würdest.
Geschrieben von peter mitterstöger am 17.10.2015 um 19:52:
RE: Der evolutionäre Gottesbeweis
| Zitat: |
Original von Ramon
| Zitat: |
Original von peter mitterstöger
| Zitat: |
Original von Ramon
| Zitat: |
Original von peter mitterstöger
das ist wieder ganz was anderes. Noch simpler: kann man davon ausgehen, dass das Universum intelligenter wird? Einfache Frage. |
Intelligentes Universum? Was willst Du denn, wenn wir mal unsere Erde weglassen, darüber aussagen können? |
schon mal was von Hypothesen oder Wahrscheinlichkeit gehört? Also es gibt zwei Möglichkeiten, wir sind die einzigen (sehr unwahrscheinlich) oder es gibt andere noch irgendwo. Auch in der Physik wird anfangs spekuliert, sonst gäbe es ja keinen Fortschritt.
Und noch was: die Evolution hat uns schon gelehrt, dass immer komplexere Lebensformen entstehen. Das Ende der Fahnenstange ist nicht erreicht mMn.
Kein Physiker hat vor seiner Entdeckung eine Aussage treffen können, sondern nur spekuliert. Meist hat dann das Experiment es verifiziert oder falsifiziert. Aber sie haben sich nicht von Ramonartigen die Phantasie verbieten lassen. |
Es hat "anderswo" mal welche gegeben? Es wird "anderswo" mal welche geben? Aber eigentlich hatten wir diese Diskussion schon öfter, und schlussendlich, weil die Wissenschaften hier keine Antworten geben können, bleibt eben nur wieder die Vorstellung, der Du gern einen wissenschaftlichen (Hypothese, Theorie, Logik...) Anstrich verpassen würdest. |
ja, wir hatten das schon. Wie gesagt, man kann annehmen, dass anderswo (anderswo gibt es wohl) was Ähnliches wie bei uns gibt oder nicht. Man kann ja eine Meinung dazu haben. Es gibt keine Beweise noch dafür, deshalb nehme ich an, fühlst du dich nicht bemüssigt, dich damit zu beschäftigen. Soll sein.
Nein, das geht weiter. Selbst wenn Aliens kämen, würdest du sie ignorieren, solange sie deine Kreise nicht stören. Richtig?
Geschrieben von Ramon am 17.10.2015 um 20:02:
RE: Der evolutionäre Gottesbeweis
| Zitat: |
Original von peter mitterstöger
Nein, das geht weiter. Selbst wenn Aliens kämen, würdest du sie ignorieren, solange sie deine Kreise nicht stören. Richtig? |
Richtig, denn wenn ich Lust auf Alien oder Aliens haben sollte, kauf ich mir ne DVD.
Anders kann man sich nämlich mit ihnen nicht beschäftigen.
Geschrieben von Ramon am 17.10.2015 um 20:06:
RE: Der evolutionäre Gottesbeweis
| Zitat: |
Original von Pallas Athene
Selbstverständlich ist der Mensch nicht die Krone der Schöpfung, da die Evolution weiterhin abläuft, Krone der Schöpfung ist religiöses Gedankengut.
Der Homo sapiens entwickelt sich weiter oder stirbt aus. Evolution halt as usual.
Irgendwie paradox. Einen Gott als Schöpfer des Universums lehnst du ab, bist aber der Ansicht, dass sich ein gottähnliches Wesen im Universum entwickeln könnte. Ungesunder Primatenverstand...
|
Die Krone sind wir nicht, aber auch Dein "Primatenverstand" scheint noch von einer adeligen Herkunft überzeugt zu sein.
Geschrieben von peter mitterstöger am 17.10.2015 um 20:06:
RE: Der evolutionäre Gottesbeweis
| Zitat: |
Original von Ramon
| Zitat: |
Original von peter mitterstöger
Nein, das geht weiter. Selbst wenn Aliens kämen, würdest du sie ignorieren, solange sie deine Kreise nicht stören. Richtig? |
Richtig, denn wenn ich Lust auf Alien oder Aliens haben sollte, kauf ich mir ne DVD.
Anders kann man sich nämlich mit ihnen nicht beschäftigen.
|
aber du bist doch als Transhumanist betitelt worden. Das bedeutet doch fast Alien-Fan.
Forensoftware: Burning Board 2.3.6, entwickelt von WoltLab GmbH
