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Geschrieben von Ramon am 17.06.2015 um 17:51:

  RE: Moon-Bewegung nun Bekenntnisgemeinschaft

Zitat:
Original von marven
Einfaches Weltbild?
Wir reden von Fakten.

Fakten:
1)Kein einziges Land mit islamischer Bevölkerungsmehrheit ist eine stabile Demokratie.
2)Todesstrafe für das Abfallen vom Glauben gibt es nur noch in islamischen Ländern.
3)Die muslimischen Gemeinschaften in Europa weigern sich, gegen die radikalen Kräfte vorzugehen.
4)Und selbst angeblich liberale Imame predigen ihren Schülern, da die Ungläubigen in der Hölle landen werden, was die Verachtung für alle Nichtmuslime natürlich fördert.

Und über diese Fakten müssen wir uns unterhalten, und zwar LAUT.


Davon abgesehen, dass ich von Deutschland gesprochen habe......
1. Das war vor zwanzig oder dreißig Jahren auch nicht anders
2. Ich bin gegen die Todesstrafe, und das ganz unabhängig davon, welche "Vergehen" oder "Verbrechen" sie ahnden soll
3. Auch der ADAC unternimmt nichts gegen Raser, und verherrlicht weiterhin Raserei, Übermotorisierung, Geschwindigkeitswahn, Ressourcenvernichtung, Umweltverschmutzung, Körperverletzung und Lärmbelastung
4. Ich muss gestehen, dass ich noch nie in einer Moschee war, und noch keinen einzigen Imam persönlich gesprochen hätte.


Geschrieben von peter mitterstöger am 17.06.2015 um 19:07:

  RE: Moon-Bewegung nun Bekenntnisgemeinschaft

Zitat:
Original von marven
Einfaches Weltbild?
Wir reden von Fakten.

Fakten:
1)Kein einziges Land mit islamischer Bevölkerungsmehrheit ist eine stabile Demokratie.
2)Todesstrafe für das Abfallen vom Glauben gibt es nur noch in islamischen Ländern.
3)Die muslimischen Gemeinschaften in Europa weigern sich, gegen die radikalen Kräfte vorzugehen.
4)Und selbst angeblich liberale Imame predigen ihren Schülern, da die Ungläubigen in der Hölle landen werden, was die Verachtung für alle Nichtmuslime natürlich fördert.

Und über diese Fakten müssen wir uns unterhalten, und zwar LAUT.


seh ich auch so.


Geschrieben von ALO Atheist am 17.06.2015 um 19:22:

 

Der Anerkennungswahnsinn in Österreich - von Rot-Schwarz ermöglicht - ist mit der "Moon-Bewegung" um eine weitere Facette reicher, mit "Scientology" könnte schon die nächste Sekte folgen,^1 die aber schon jetzt Steuerprivilegien genießt.^2 Und wenn die Anerkennung nicht klappen will, der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte sorgt auch für Religionsprivilegien in Österreich, wie im Fall der "Zeugen Jehovas".^3


^1 Siehe Initiative Religion ist Privatsache: "Gesetzliche Anerkennung der Moon-Bewegung: weitere Bankrotterklärung der österreichischen Religionspolitik und -Gesetzgebung": http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20150616_OTS0244/gesetzliche-anerkennung-der-moon-bewegung-weitere-bankrotterklaerung-der-oesterreichischen-religionspolitik-und-gesetzgebung
^2 Siehe http://books.google.co.uk/books?id=3v4xJfq9B88C&pg=PA120&vq=%C3%B6sterreichische&dq=Besier+Zeitdiagnosen&client=firefox-a&source=gbs_search_s&sig=TkK2E-T4xblpesGfOGuHpaTcb40&hl=de#v=onepage&q=%C3%B6sterreichische&f=false
^3 Siehe http://hudoc.echr.coe.int/sites/eng/pages/search.aspx?i=001-88022


Geschrieben von peter mitterstöger am 17.06.2015 um 19:30:

 

man kann das auch anders sehen, die Zahl der Anerkennungen wirkt proportional zu der Bedeutung derselben.


Geschrieben von ALO Atheist am 17.06.2015 um 19:33:

 

Ja. So religionisiert man ein Land und schädigt den Staatshaushalt.

Da sollte sich Österreich ein Vorbild an Frankreich nehmen, aber dort ist in Sachen Religionen vieles anders.


Geschrieben von peter mitterstöger am 17.06.2015 um 19:38:

 

Zitat:
Original von ALO Atheist
Ja. So religionisiert man ein Land und schädigt den Staatshaushalt.


aber man verdünnisiert damit Religionen. Und die paar Netsch sollten uns (den Ungläubigen) das wert sein. Nur noch die eine oder andere Spaßreligion, dann läuft das zu Tode.


Geschrieben von Ramon am 17.06.2015 um 21:20:

 

Da sind diese 700 Hansel zum Kultusamt marschiert, ohne hier vorher auf Mitgliederfang zu gehen, oder uns mit "Wer braucht die Moon-Bewegung....?" zu tyrannisieren? Die Leute sind mir jetzt schon sympathisch. Lachen


Geschrieben von peter mitterstöger am 17.06.2015 um 21:22:

 

Zitat:
Original von Ramon
Da sind diese 700 Hansel zum Kultusamt marschiert, ohne hier vorher auf Mitgliederfang zu gehen, oder uns mit "Wer braucht die Moon-Bewegung....?" zu tyrannisieren? Die Leute sind mir jetzt schon sympatisch. Lachen


sympathisch.


Geschrieben von Ramon am 17.06.2015 um 21:30:

 

Zitat:
Original von peter mitterstöger
Zitat:
Original von Ramon
Da sind diese 700 Hansel zum Kultusamt marschiert, ohne hier vorher auf Mitgliederfang zu gehen, oder uns mit "Wer braucht die Moon-Bewegung....?" zu tyrannisieren? Die Leute sind mir jetzt schon sympathisch. Lachen


sympathisch.


Danke


Geschrieben von Der Brunnen ohne Krug am 17.06.2015 um 23:40:

 

Das "oh" hätte ich in diesem Fall ohne "h" geschrieben, also einfach nur "o". Augenzwinkern


Geschrieben von ALO Atheist am 17.06.2015 um 23:44:

 

Lustig Augenzwinkern


Geschrieben von marven am 18.06.2015 um 06:56:

  RE: Moon-Bewegung nun Bekenntnisgemeinschaft

1)Auf USA, Kanada, Japan und viele Länder Europas. Der Libanon war eine Demokratie. Bis sie islamisch-palästinensische Flüchtlinge in großer Zahl aufgenommen haben, die zum Dank dafür einen Bürgerkrieg begonnen haben.
Wir können nur vom IST-Stand reden. Das Beispiel Indien/Pakistan ist sehr anschaulich. Indien wurde zur Demokratie, trotz Armut, religiöser Spannungen und Kastenwesen. Pakistan hingegen tümpelt so dahin.
Und die Ursache dafür ist der Islam.

2)Der Austritt aus einer Religionsgemeinschaft wird nicht bestraft. Und wieder geht es um den IST-Stand.
Ich glaube ja durchaus das sich die islamischen Länder entwickeln können. Aber der IST-Stand muss klar und deutlich betont werden.

3)Die islamische Glaubensgemeinschaft in Österreich ist am Stand von Österreich zu messen. Es geht um die Frage, wie weit sie sich bereits europäisiert haben.
In der katholischen Kirche würden solche radikalen Prediger nicht mehr geduldet werden. Schon deswegen, weil der öffentliche Aufschrei ganz anders wäre.
Bei den Moslems hingegen scheint man das normal zu finden, was schon einiges aussagt.
Und diese "Normalität" gilt es zu brechen. Nur dann kann sich auch etwas ändern.

4)Nein, das 2. Vatikanische Konzil sieht das anders. Und es gibt keine Indokrination der Schüler mehr in diese Richtung.


Geschrieben von nicolai am 18.06.2015 um 19:25:

 

Zitat:
Original von ALO Atheist
Der Anerkennungswahnsinn in Österreich - von Rot-Schwarz ermöglicht - ist mit der "Moon-Bewegung" um eine weitere Facette reicher, mit "Scientology" könnte schon die nächste Sekte folgen,^1 die aber schon jetzt Steuerprivilegien genießt.^2 Und wenn die Anerkennung nicht klappen will, der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte sorgt auch für Religionsprivilegien in Österreich, wie im Fall der "Zeugen Jehovas".^3


Das Problem ist ja nicht die "Anerkennung als Religion", sondern was (etwa rechtlich) damit verbunden ist; wären nämlich keine "Sonderstellungen" und Privilegien damit verbunden wäre es schließlich völlig unerheblich, ob es sich dabei um eine "Religion" oder um einen bloßen Zusammenschluß von Personen, die das selbe oder annähernd ähnliches zu glauben wünschen handelt.


Geschrieben von ALO Atheist am 18.06.2015 um 19:36:

  Was Österreich von Frankreich lernen könnte

Österreich geht den entgegengesetzten Weg von Frankreich. Das säkulare Frankreich hat eine klare verfassungsmäßige Trennung von Staat und Religion, keine Blasphemiegesetze, und Religionen sind in Frankreich Meinungen und Ansichten wie alle anderen auch.


Geschrieben von nicolai am 18.06.2015 um 20:31:

  RE: Was Österreich von Frankreich lernen könnte

Dazu hat´s aber auch in Frankreich nicht nur eine "bürgerliche Revolution", sondern eine kommunistisch-anarchistische "Pariser Commune" gebraucht; seh´ ich im derzeitigen Österreich nicht viel Optionen... Augenzwinkern


Geschrieben von ALO Atheist am 18.06.2015 um 20:37:

  RE: Was Österreich von Frankreich lernen könnte

Österreich hängt in vielerlei Hinsicht nach wie vor an Deutschland wie ein Schlüsselanhänger. Aber wer möchte das schon wahrhaben bzw. zugeben?

Da redet man so gerne von einem gemeinsamen Europa und von Globalisierung, und dann gibt es zwischen zwei EU-Staaten wie Österreich und Frankreich in entscheidenden Punkten so gravierende Unterschiede.


Geschrieben von marven am 18.06.2015 um 21:27:

  RE: Was Österreich von Frankreich lernen könnte

Unterschiede gibt es auch innerhalb von Frankreich. Ein Konkordat gibt es nur im Elsaß, als deutsches Erbe.


Geschrieben von ALO Atheist am 18.06.2015 um 21:30:

  RE: Was Österreich von Frankreich lernen könnte

Witziger Einwand.


Geschrieben von nicolai am 18.06.2015 um 21:36:

  RE: Was Österreich von Frankreich lernen könnte

Najo, de Franzosen hobn oba aa ieber tausend Joahr Zeit ghobt, daß se a uandliche Nation wern - und mir no net amoi hundert... Augenzwinkern


Geschrieben von ALO Atheist am 18.06.2015 um 21:50:

  RE: Was Österreich von Frankreich lernen könnte

So kann man das nicht sagen. Bis zur Französischen Revolution wurde in Frankreich im Zuge der fortgesetzten Inquisition von Seiten der Kirche und der Monarchie die Vierteilung praktiziert - die Hinrichtung erfolgte durch Auseinanderreißen des Körpers an Armen und Beinen. Die Französischen Revolution setzte dieser Praxis ein Ende. Und erst 1905 wurde in Frankreich das Gesetz zur Trennung von Kirche und Staat verfassungsmäßig verankert.

Österreich hätte sich in seiner Geschichte entschieden besser entwickeln können, aber der Klerikalfaschismus (Dollfuß, Schuschnigg; 1933 - 1938; 1933 wurde in Österreich von den Klerikalfaschisten die Todesstrafe eingeführt) und dann der Nationalsozialismus (1938 - 1945) machten einen Strich durch alle Rechnungen.


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