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Geschrieben von Der Brunnen ohne Krug am 02.06.2015 um 05:15:

  RE: Was möchte die "Atheistische Religionsgesellschaft in Österreich" herbeiführen?

"Man kann das doch unter dem Strich nicht so genau nehmen."
Genau, aber das habe ich ja auch gar nicht behauptet. Es warst schon du, der von "jedenfalls" und "keiner" gesprochen hat: "Punkt 3: Jedenfalls hat sich außer 14 Unterzeichnern keiner damit beschäftigt." Ich habe nur darauf hingewiesen, dass das mit Sicherheit falsch ist.

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Geschrieben von Der Brunnen ohne Krug am 16.08.2015 um 10:00:

  RE: Was möchte die "Atheistische Religionsgesellschaft in Österreich" herbeiführen?

Zitat:

Original von ALO Atheist "Einheitliche Kriterien für alle" wären ein verpflichtender Ethik-Unterricht für alle, der nicht von einem Religionslehrer gehalten werden darf.

Nicht unbedingt - einheitliche Kriterien für alle wären einfach einheitliche Kriterien für alle. Kann denn "ein verpflichtender Ethik-Unterricht für alle, der nicht von einem Religionslehrer gehalten werden darf", wirklich so etwas wie "einheitlichen Kriterien für alle" sein?

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Geschrieben von ALO Atheist am 16.08.2015 um 12:45:

 

Es geht in der Schule aber schon um die Kinder und damit um die Zukunft der Gesellschaft, die sollen alle gemeinsam ein Ethik-Fach besuchen müssen, wo sie natürlich nicht konfessionell geteilt sind und wo etwaige Religionszugehörigkeit, es gibt auch konfessionsfreie Kinder, keine Rolle spielt. Religionslehrer sind zudem nur für eine bestimmte konfessionelle Richtung ausgebildet, also für einen bestimmten Religionsunterricht, nicht für einen allgemeinen Ethikunterricht.

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Geschrieben von peter mitterstöger am 16.08.2015 um 12:52:

 

seh ich auch so.

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Geschrieben von Der Brunnen ohne Krug am 16.08.2015 um 16:13:

 

Nimm dich selber doch bitte mal genau: Dein "verpflichtender Ethik-Unterricht für alle, der nicht von einem Religionslehrer gehalten werden darf", schließt auch jeden Regionslehrer, der zusätzliche zu seiner Qualifikation als Religionslehrer eine volle Qualifikation als Ethik-Lehrer hat, grundsätzlich aus. Da kannst du noch so sehr hinzufügen: "Religionslehrer sind zudem nur für eine bestimmte konfessionelle Richtung ausgebildet, also für einen bestimmten Religionsunterricht, nicht für einen allgemeinen Ethikunterricht."

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Geschrieben von ALO Atheist am 16.08.2015 um 16:40:

 

Um diesen Unfug auszuschließen, hat die Lehramts-Qualifikation für das Schul-Pflichtfach "Ethik" an einen neu einzurichtenden Studienzweig "Lehramt 'Ethik'" bei der Voraussetzung einer abgeschlossenen Lehramts-Ausbildung "Philosophie, Pädagogik, Psychologie" (PPP) gebunden zu sein. Jeder Religionslehrer ohne PPP-Lehramtsausbildung darf diese nachholen samt Lehramts-Ethik-Studium, wenn er allgemeinen Ethikunterricht an Pflicht- und höheren Schulen halten möchte.

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Geschrieben von Der Brunnen ohne Krug am 16.08.2015 um 16:49:

 

Zitat:

Original von ALO Atheist Jeder Religionslehrer ohne PPP-Lehramtsausbildung darf diese nachholen [...].

Wie soll einer eine Ausbildung nachholen, die gar nicht mehr angeboten wird? Informiere dich doch bitte etwas genauer, bevor du derartig haarsträubende Forderungen erhebst. Da wundert's mich echt nicht, wenn manche Atheisten manchmal nicht für voll genommen werden...

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Geschrieben von ALO Atheist am 16.08.2015 um 17:01:

 

Natürlich gibt es das Lehramtsstudium Psychologie und Philosophie mit pädagogischer Zusatzausbildung nach wie vor.

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Geschrieben von Der Brunnen ohne Krug am 16.08.2015 um 17:09:

 

Zitat:

Original von ALO Atheist Natürlich gibt es das Lehramtsstudium Psychologie und Philosophie mit pädagogischer Zusatzausbildung nach wie vor.

Eine "PPP-Lehramtsausbildung" wird nicht mehr angeboten. Face it.

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Geschrieben von ALO Atheist am 16.08.2015 um 17:17:

 

Jaja.

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Geschrieben von Pallas Athene am 16.08.2015 um 17:36:

 

Eine präzise Antwort auf eine ungestellte Frage . Davon kann ich bei meiner konkret gestellten Frage nach deiner persönlichen Meinung über die Sterbehilfe nur träumen

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Geschrieben von Ramon am 16.08.2015 um 19:58:

 

Zitat:

Original von peter mitterstöger Brunnen ohne Krug ist seit 6 Jahren hier. Einige Beiträge waren durchaus sinnvoll.

Ich denke, da hast Du nichts zu befürchten. There’s No Business Like Show Business.

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Geschrieben von nicolai am 16.08.2015 um 23:51:

 

Zitat:

Original von ALO Atheist Natürlich gibt es das Lehramtsstudium Psychologie und Philosophie mit pädagogischer Zusatzausbildung nach wie vor.

Dann darf ich vielleicht dahingehend präzisieren, daß für eine "Ausbildung zum Religionslehrer" eine abgeschlossene Matura, bzw. ein ein generelles Studium "Lehramt" nicht zwingend vonnöten ist (war); insofern also "Religionslehrer" nicht unbedingt befähigt/berechtigt sein müssen, das eingeforderte "PPP-Studium" auch zu absolvieren. Diese sogenannte "religionspädagogische Ausbildung (ohne zwingende Matura)" oder so war (ist noch ?) seinerzeit eine der Hintertüren, auch ohne offizielle "Matura" zum (kirchlich besetzten) Lehramt (Religion) zu kommen...

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Geschrieben von nicolai am 17.08.2015 um 00:04:

 

Zitat:

Original von Ramon Zitat: Original von peter mitterstöger Brunnen ohne Krug ist seit 6 Jahren hier. Einige Beiträge waren durchaus sinnvoll. Ich denke, da hast Du nichts zu befürchten. There’s No Business Like Show Business.

Oiso waunn i Di recht vastaunden hob, daunn brauch´ ma ka Aungst hoben, daß si die Frequenz vun seine "sinnvullen Beiträg" signifikant erhöhen tuan kennat, waal des jo in de letzten sechs Joahr aa net passiert is...oiso des souzusogen und quasi empirisch belegt is, daß des net passieren wiad ?

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Geschrieben von ALO Atheist am 17.08.2015 um 12:33:

Schulpflichtfach "Ethik"

Zitat:

Original von nicolai ... für eine "Ausbildung zum Religionslehrer" eine abgeschlossene Matura bzw. ein generelles Studium "Lehramt" nicht zwingend vonnöten ist (war); insofern also "Religionslehrer" nicht unbedingt befähigt/berechtigt sein müssen, das eingeforderte "PPP-Studium" auch zu absolvieren. Diese sogenannte "religionspädagogische Ausbildung" (ohne zwingende Matura) war (ist noch?) seinerzeit eine der Hintertüren, auch ohne offizielle "Matura" zum (kirchlich besetzten) Lehramt (Religion) zu kommen...

Die Matura ist bei keinem Lehrer zwingend vorgeschrieben. Es gibt Lehrer, die mit der Studienberechtigungsprüfung ein Lehramtsstudium absolviert haben, also keine Matura vorweisen können, und an einem Gymnasium unterrichten.

Das sogenannte PPP- bzw. PP-Lehramtsstudium befähigt die Fächer Psychologie und Philosophie an höheren Schulen zu unterrichten und ist nicht zu verwechseln mit der pädagogischen Ausbildung, die jeder Lehramtsstudent im Rahmen seines Lehramtsstudiums zu absolvieren hat.

Für ein Schulpflichtfach "Ethik" bzw. "Ethische Bildung" kann die Lehrbefähigung nur in einem PP-Lehramtsstudium mit zusätzlich zu erwerbender Lehr-Qualifikation im Fach "Ethik" bestehen, welche im Rahmen eines PP-Lehramtsstudiums in einem neu einzurichtenden Studienzweig "Ethik" erlangt werden kann, sofern das PP-Lehramtsstudium an sich nicht um die Richtung "Ethik" erweitert wird.

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Geschrieben von peter mitterstöger am 17.08.2015 um 13:43:

  RE: Schulpflichtfach "Ethik"

wesentlich mehr als Ausbildungsdetails würde mich der Inhalt eines Ethikunterrichts interessieren. Gibt sicher einen Lehrplan irgendwo. Da könnte konstruktive Kritik ansetzen.

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Geschrieben von Der Brunnen ohne Krug am 17.08.2015 um 13:52:

  RE: Schulpflichtfach "Ethik"

Zitat:

Original von peter mitterstöger wesentlich mehr als Ausbildungsdetails würde mich der Inhalt eines Ethikunterrichts interessieren. Gibt sicher einen Lehrplan irgendwo. Da könnte konstruktive Kritik ansetzen.

Konstruktive Kritik - ja, das wäre schön...

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Geschrieben von peter mitterstöger am 17.08.2015 um 14:06:

 

was wäre wenn wir eine völlig ARGlose Sunday Assembly mal veranstalten?

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Geschrieben von nicolai am 17.08.2015 um 18:26:

  RE: Schulpflichtfach "Ethik"

Zitat:

Original von ALO Atheist Zitat: Original von nicolai ... für eine "Ausbildung zum Religionslehrer" eine abgeschlossene Matura bzw. ein generelles Studium "Lehramt" nicht zwingend vonnöten ist (war); insofern also "Religionslehrer" nicht unbedingt befähigt/berechtigt sein müssen, das eingeforderte "PPP-Studium" auch zu absolvieren. Diese sogenannte "religionspädagogische Ausbildung" (ohne zwingende Matura) war (ist noch?) seinerzeit eine der Hintertüren, auch ohne offizielle "Matura" zum (kirchlich besetzten) Lehramt (Religion) zu kommen... Die Matura ist bei keinem Lehrer zwingend vorgeschrieben. Es gibt Lehrer, die mit der Studienberechtigungsprüfung ein Lehramtsstudium absolviert haben, also keine Matura vorweisen können, und an einem Gymnasium unterrichten.

Ich glaube, wir sprechen (schreiben) von verschiedenen Dingen :
ich beziehe mich nämlich auf eine "nichtstaatliche, quasi kircheninterne Ausbildung zum Religionslehrer" aus einer Zeit, in der es noch keine "Studienberechtigungsprüfungen" gab (um 1980) und die ein Jugendfreund von mir absolviert hat.

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Geschrieben von ALO Atheist am 18.08.2015 um 14:28:

  RE: Schulpflichtfach "Ethik"

Schon. Aber da ein Religionslehrer kein Schul-Pflichtfach unterrichtet, Schüler können sich vom Religionsunterricht abmelden, kann ein Religionslehrer für ein Schul-Pflichtfach "Ethik" nicht in Frage kommen, es sei denn, er kann ein Lehramtsstudium bestehend aus zwei Pflichtfächern vorweisen, von denen eines aus PP besteht.