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Geschrieben von peter mitterstöger am 22.02.2015 um 10:54:

  unverückkbar

sind generell die Positionen, die Meinungen. Ich kann mich nicht erinnern, dass jemand aufgrund fremder Argumentationen die eigene Meinung auch nur ein stückwärts (a Jota) geändert hätte.
Ich nenne das - angelehnt an die Physik - dass mentale Trägheitsprinzip.

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Geschrieben von nicolai am 22.02.2015 um 11:04:

  RE: unverückkbar

Dieser Aussage kann ich problemlos widersprechen, wozu ich mich gleich selbst als Beispiel anführe :
In der Anfangsphase meiner Anwesenheit hier in diesem Forum hielt ich die meisten der hier ihren mehr oder weniger intelligenten, originellen oder einfach nur persönlichen Senf in Form von Beiträgen absondernden Personen für intelligente, aufgschlossene und aufgeklärte Menschen mit fundierten, gewachsenen und geistig erarbeiteten Ansichten; mittlerweile habe ich meine Meinung beinahe grundlegend revidiert.
Soll also niemand behaupten, daß die Standpunkte hier prinzipiell festgefahren wären...

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Geschrieben von peter mitterstöger am 22.02.2015 um 11:30:

  RE: unverückkbar

geh bitte, werter Nicolai. Niemand hat von seinem Standpunkt abgewichen.
Nur ein Beispiel bitte.

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Geschrieben von marven am 23.02.2015 um 06:25:

  Die Beziehung zu Überzeugungen ist emotional

Meine Theorie dazu:
Sehr viele Menschen haben zu ihren Überzeugungen eine emotionale Beziehung, die der Beziehung zu Menschen, Haus- und Stofftieren nicht unähnlich ist.
Wenn man nun also jemanden mit Sachargumente kommt, dann bewirkt man genau das Gegenteil, nämlich eine noch stärkere emotionale Bindung.

Ich habe früher, als ich noch viel in Foren unterwegs war, dazu Experimente gemacht.
Es ist durchaus möglich, Menschen von ihrer Meinung abzubringen, aber dazu muss man auf der Emotionsebene arbeiten.
D.h. man muss die emotionale Bindung an eine Idee zerstören oder eine emotionale Bindung an eine andere Idee aufbauen.

Das geht so:
Wenn jemand sehr stark von einer Sache überzeugt ist, dann überlege, welche Pro-Argumente trotzdem in ihm Abneigung hervorrufen. Und dann verwende diese Pro-Argumente ausführlich, um ihn in der Argumentation mit anderen zu unterstützen.
Diese "ungewollte" Hilfe führt dann zu einer innerlichen Distanz zu seiner bisherigen Überzeugung.
Allerdings noch nicht zu einem Meinungsumschwung. Aber in dieser Phase, wenn die emotionale Bindung zerstört ist, ist er den Sachargumenten aufgeschlossen.
Das funktioniert sogar dann, wenn man mit offenen Karten spielt und dem Gegenüber klipp und klar sagt das man diese Argumente nur anführt um dessen emotionale Bindung zu kappen. Das tut dem Erfolg keinen Abbruch.

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Geschrieben von peter mitterstöger am 25.03.2015 um 12:17:

  RE: Die Beziehung zu Überzeugungen ist emotional

Zitat:

Original von marven Meine Theorie dazu: Sehr viele Menschen haben zu ihren Überzeugungen eine emotionale Beziehung, die der Beziehung zu Menschen, Haus- und Stofftieren nicht unähnlich ist. Wenn man nun also jemanden mit Sachargumente kommt, dann bewirkt man genau das Gegenteil, nämlich eine noch stärkere emotionale Bindung. Ich habe früher, als ich noch viel in Foren unterwegs war, dazu Experimente gemacht. Es ist durchaus möglich, Menschen von ihrer Meinung abzubringen, aber dazu muss man auf der Emotionsebene arbeiten. D.h. man muss die emotionale Bindung an eine Idee zerstören oder eine emotionale Bindung an eine andere Idee aufbauen. Das geht so: Wenn jemand sehr stark von einer Sache überzeugt ist, dann überlege, welche Pro-Argumente trotzdem in ihm Abneigung hervorrufen. Und dann verwende diese Pro-Argumente ausführlich, um ihn in der Argumentation mit anderen zu unterstützen. Diese "ungewollte" Hilfe führt dann zu einer innerlichen Distanz zu seiner bisherigen Überzeugung. Allerdings noch nicht zu einem Meinungsumschwung. Aber in dieser Phase, wenn die emotionale Bindung zerstört ist, ist er den Sachargumenten aufgeschlossen. Das funktioniert sogar dann, wenn man mit offenen Karten spielt und dem Gegenüber klipp und klar sagt das man diese Argumente nur anführt um dessen emotionale Bindung zu kappen. Das tut dem Erfolg keinen Abbruch.

also ich glaube nicht an die argumentative Überzeugung. Ich glaube auch nicht an die emotionale. Der Mensch ändert sich, wenn überhaupt, zufällig.

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Geschrieben von BlackWiddow am 25.03.2015 um 15:08:

 

Doch, ich musste meine Meinung - vor allem als mir die Bomben um die Ohren geflogen sind - schon mal revidieren

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Geschrieben von peter mitterstöger am 25.03.2015 um 15:14:

 

Zitat:

Original von BlackWiddow Doch, ich musste meine Meinung - vor allem als mir die Bomben um die Ohren geflogen sind - schon mal revidieren

deckt sich eigentlich schon irgendwie.

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Geschrieben von Ramon am 25.03.2015 um 16:54:

  RE: Die Beziehung zu Überzeugungen ist emotional

Zitat:

Original von peter mitterstöger also ich glaube nicht an die argumentative Überzeugung. Ich glaube auch nicht an die emotionale. Der Mensch ändert sich, wenn überhaupt, zufällig.

Wenn Du das gesamte Leben als Zufall deklarierst, dann mag das stimmen.

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Geschrieben von marven am 26.03.2015 um 06:19:

  RE: Die Beziehung zu Überzeugungen ist emotional

Moment: "Der Mensch ändert sich nicht." ist eine ganz andere Aussage.
Da geht es doch eher um die Persönlichkeit, und die ändert sich nur durch drastische Umstände. Genau zu diesem Zweck gibt es ja - mitunter brutale - Initationsriten.
Oder sie ändert sich langsam, wenn der Mensch in eine andere Umgebung versetzt ist und mit anderen Leuten zu tun hat. (z.B. welche Lokale besucht man)

Was sich aber sehr wohl ändern kann, ist die Meinung in Sachfragen. Diese ist nicht Teil der Persönlichkeit.

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Geschrieben von marven am 26.03.2015 um 06:20:

 

Die Schwedenbomben?

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Geschrieben von peter mitterstöger am 26.03.2015 um 06:38:

 

Niemetz for ever.
Ich mag die gekräuselten lieber. Aber es mag ein fürchterlichen Fight entstehen, wer was wirklich mag.