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Geschrieben von Ramon am 06.01.2015 um 16:24:
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Original von Pallas Athene
"Vizekanzler Sigmar Gabriel warnte, nicht wenige der Organisatoren seien verurteilte Kriminelle, Neonazis und Antisemiten".( Der Standard)
Wer mit Menschen solcher Gesinnung mitmarschiert, toleriert sie.
Es hat mit Religion zu tun, da die Aufmärsche sich gegen eine Religion, nämlich den Islam richten. Darüber hinaus steht es dir frei, dich nicht an einer Diskussion zu beteiligen. |
Der Genosse Gabriel....
Und es gab noch keine Pegida. als hier, ich brauche die Namen nicht nennen, schon islamfeindliche Kommentare abgegeben wurden. Aber wahrscheinlich macht es für viele einen Unterschied, ob man gegen den Islam demonstriert, oder ob man sich, natürlich vermeintlich "objektiv" und "religionskritisch", gegen ihn wendet.
Geschrieben von Pallas Athene am 06.01.2015 um 16:55:
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Original von Ramon
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Original von Pallas Athene
"Vizekanzler Sigmar Gabriel warnte, nicht wenige der Organisatoren seien verurteilte Kriminelle, Neonazis und Antisemiten".( Der Standard)
Wer mit Menschen solcher Gesinnung mitmarschiert, toleriert sie.
Es hat mit Religion zu tun, da die Aufmärsche sich gegen eine Religion, nämlich den Islam richten. Darüber hinaus steht es dir frei, dich nicht an einer Diskussion zu beteiligen. |
Der Genosse Gabriel....
Und es gab noch keine Pegida. als hier, ich brauche die Namen nicht nennen, schon islamfeindliche Kommentare abgegeben wurden. Aber wahrscheinlich macht es für viele einen Unterschied, ob man gegen den Islam demonstriert, oder ob man sich, natürlich vermeintlich "objektiv" und "religionskritisch", gegen ihn wendet. |
Ich habe mich hier wiederholt kritisch mit dem Islam auseinandergestezt und ich hege keinerlei Sympathie mit ihm. Wenn sich aber eine Bewegung formiert, die vorhandene soziale Ängste schürt und diese sich durch Hass gegen Flüchtlinge und Ausländer artikuliert, dann läuft es auf ein auseinander dividieren von Menschen aus.
Nicht umsonst gibt es Gegendemonstrationen; es dürften sehr viele Menschen ähnlich sehen, worin der Unterschied zwischen kritischer Auseinandersetzung mit dem Islam und Demonstration wegen Gefahr der Islamisierung besteht.
Geschrieben von Der Brunnen ohne Krug am 06.01.2015 um 17:20:
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Original von Pallas Athene
Nicht umsonst gibt es Gegendemonstrationen; es dürften sehr viele Menschen ähnlich sehen, worin der Unterschied zwischen kritischer Auseinandersetzung mit dem Islam und Demonstration wegen Gefahr der Islamisierung besteht. |
Und du bist auch nicht die einzige hier, die das so sieht.
Ramon ist nicht das Forum.
Geschrieben von landlerin am 06.01.2015 um 20:32:
Ohne die Feigheit der Politik würde es auch das seltsame Phänomen PEGIDA nicht geben. Die Politik ist über Jahrzehnte zu feige gewesen die Religionen dorthin zu verfrachten wo sie hingehören.....in den privaten Bereich. Und die Politik hat es genauso verabsäumt jenen welche hierhergekommen sind klar zu machen dass hier halt die meist religionstradierten Gebräuche zu unterlassen sind, dass man die Sprache des Zuzugslandes zu beherrschen hat, und vor allem dass Rückschritte in den Fragen der Menschenrechte nicht geduldet werden. Und dass die Freiheit für Religionen auch die Freiheit von Religionsbelästigung im öffentlichen Leben zu bedeuten hat.
Aber hier würde man ja alle, auch die ansässigen christlichen Religionen in die Schranken weisen, und das traut sich keine wie immer geartete Partei. Hier liegt der Hund begraben.
Landlerin
Geschrieben von nicolai am 06.01.2015 um 22:24:
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Original von Pallas Athene
"Vizekanzler Sigmar Gabriel warnte, nicht wenige der Organisatoren seien verurteilte Kriminelle, Neonazis und Antisemiten".( Der Standard)
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Aha - und wenn Herr Gabriel dies sagt und "der Standard" dies brav wiederkäut, deshalb stimmt es auch...oder wie oder was ?
Die derzeit laufende "Verunglimpfungs- und Schmutzkübelkampagne" gegen die "pegida" (die unbestritten aufgrund des brisanten Themas auch die extreme und angeblich gemäßigte Rechte anzieht) erinnert mich allerdings, und dies sein Herrn Gabriel, Frau Merkel und all den übrigen "Warnern" und "Kriminalisierern" gesagt, ebenfalls an Methoden der "Meinungsformung", die zu Zeiten der Herren Schicklgruber, Goebbels und Streicher angewandt wurden.
Denn es ist für ein korruptes, dekadentes und unfähiges "Herrschaftssystem" allemal einfacher, den legitimen Ausdruck der berechtigten Sorgen und des wachsenden Unwohlseins seiner gelegentlich doch mündigen "beherrschten" Bürger angesichts offensichtlicher Mißstände zu kriminalisieren und als "rassistisch, nationalsozialistisch und extremistisch" abzutun als sich damit ernsthaft auseinanderzusetzen und (sofern dieses dazu überhaupt in der Lage sein sollte) Abhilfe zu schaffen.
Und, in Bezug auf einen anderen Beitrag in einem anderen "thread" hier, auch dies ist ein Zeichen, resp. Beweis für "Dekadenz"...
Geschrieben von nicolai am 06.01.2015 um 23:01:
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Original von Pallas Athene
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Original von Ramon
Der Genosse Gabriel....
Und es gab noch keine Pegida. als hier, ich brauche die Namen nicht nennen, schon islamfeindliche Kommentare abgegeben wurden. Aber wahrscheinlich macht es für viele einen Unterschied, ob man gegen den Islam demonstriert, oder ob man sich, natürlich vermeintlich "objektiv" und "religionskritisch", gegen ihn wendet. |
Ich habe mich hier wiederholt kritisch mit dem Islam auseinandergestezt und ich hege keinerlei Sympathie mit ihm. Wenn sich aber eine Bewegung formiert, die vorhandene soziale Ängste schürt und diese sich durch Hass gegen Flüchtlinge und Ausländer artikuliert, dann läuft es auf ein auseinander dividieren von Menschen aus.
Nicht umsonst gibt es Gegendemonstrationen; es dürften sehr viele Menschen ähnlich sehen, worin der Unterschied zwischen kritischer Auseinandersetzung mit dem Islam und Demonstration wegen Gefahr der Islamisierung besteht. |
Jaja, wer kein "braver Freidenker und Humanist" ist, der hat sich nicht "islamkritisch" zu äußern oder gar auf die Straße zu gehen, wenn er sich angesichts der zunehmenden Radikalisierung und Präpotenz der "orthodoxen" Muslime verunsichert oder bedroht fühlt; ansonsten ist er/sie eben ein "Neonazi", "kriminell" oder ein "Antisemit (ich dachte immer, daß als "Antisemit" bezeichnet wird, wer gegen Juden und ergo mehr oder weniger für "muslimische Araber" ist; daß man neuerdings auch gegen die riesige Anzahl von "muslimischen Juden" sein kann, um als "antisemit" bezeichnet zu werden ist neu...)".
Und Dir, werte "athene" sei gesagt, daß man keine "Ängste schüren" kann, die nicht vorhanden sind und nur artikulieren kann, was nicht "unartikuliert" bereits existiert. Und zwar in weit geringerem Maße aufgrund von innewohnendem "Ausländerhaß" und prinzipieller "Fremdenfeindlichkeit", als dies so manchen lieb ist und gerne behauptet wird, sondern vielmehr als Reaktion auf erkennbare Mißstände und Übel.
Ebenso wie die "kritische Auseinandersetzung" kaum etwas gegen ein geschwungenes Schwert oder ein abgefeuertes Gewehr ausrichten wird (es empfiehlt sich eine Betrachtung sich ständig wiederholender historischer Fakten, beispielsweise hierzulande die des "Widerstandes gegen die Anfänge des Faschismus"). Aber wer natürlich glaubt, daß "Religionsfreiheit" über den Bürger- und Menschenrechten steht, wer der Meinung ist, daß "Toleranz gegenüber Religiosität" wichtiger ist als der Kampf gegen die Unterdrückung von Frauen, wer die Ansicht vertritt, daß "politische Gegner" prinzipiell im Unrecht und zu bekämpfen sind, selbst wenn ihre Argumentation zutreffend ist und Ausdruck der Ansicht eines großen Teiles der Bevölkerung, der soll nur ruhig weiter"gegen"demonstrieren, anstatt selbst eigene "Alternativmöglichkeiten" zu schaffen. Wenn erst die "Schariah" Rechtsgrundlage geworden und der Koran Ersatz für die Menschenrechtscharta geworden ist, ist der Zeitpunkt für ein "Umdenken" verpaßt...
Geschrieben von Pallas Athene am 06.01.2015 um 23:56:
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Original von nicolai
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Original von Pallas Athene
"Vizekanzler Sigmar Gabriel warnte, nicht wenige der Organisatoren seien verurteilte Kriminelle, Neonazis und Antisemiten".( Der Standard)
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Aha - und wenn Herr Gabriel dies sagt und "der Standard" dies brav wiederkäut, deshalb stimmt es auch...oder wie oder was ?
Die derzeit laufende "Verunglimpfungs- und Schmutzkübelkampagne" gegen die "pegida" (die unbestritten aufgrund des brisanten Themas auch die extreme und angeblich gemäßigte Rechte anzieht) erinnert mich allerdings, und dies sein Herrn Gabriel, Frau Merkel und all den übrigen "Warnern" und "Kriminalisierern" gesagt, ebenfalls an Methoden der "Meinungsformung", die zu Zeiten der Herren Schicklgruber, Goebbels und Streicher angewandt wurden.
Denn es ist für ein korruptes, dekadentes und unfähiges "Herrschaftssystem" allemal einfacher, den legitimen Ausdruck der berechtigten Sorgen und des wachsenden Unwohlseins seiner gelegentlich doch mündigen "beherrschten" Bürger angesichts offensichtlicher Mißstände zu kriminalisieren und als "rassistisch, nationalsozialistisch und extremistisch" abzutun als sich damit ernsthaft auseinanderzusetzen und (sofern dieses dazu überhaupt in der Lage sein sollte) Abhilfe zu schaffen.
Und, in Bezug auf einen anderen Beitrag in einem anderen "thread" hier, auch dies ist ein Zeichen, resp. Beweis für "Dekadenz"... |
Verstehe...du beziehst deine Informationen selbstverständlich aus zuverlässiger Quelle und dein Durchblick ist der wahre.
Welches ist denn das unbestritten brisante Thema, wenn nicht die allgemeine Verunsicherung( nicht die Band), die sich nun nicht gegen die Korrupten und Dekadenten wendet, die Abermilliarden in den Sand setzen, spekulieren und vor allem verspekulieren, die Zocker und Absahner, Verursacher der Wirtschaftskrise, sondern gegen jene Menschen bahnt, die die vermeintliche Ursache für all den Jammer und Mißstand zuständig ist, der da ist und der noch kommt.
Nicht gegen Regierungen, Parteien und wirschaftliche Interessen wird demonstriert, und nicht gegen jene, die Moslems aus „reinem“ Altruismus ins Land geholt haben, ihnen die gleichen Rechte wie jeder Religion zugestehen und nun bass erstaunt sind, dass sich eine Gruppe von ihnen und beileibe nicht alle!, nicht anpassen will und teilweise sehr rigide Vorstellung von eigener Religionsdurchsetzung hat .Ob uns das passt oder auch nicht.
Es ist leichter gegen Menschen zu demonstrieren als gegen die „Herrschaft“
Über das wachsende Unwohlsein des Bürgers würde ich nicht allgemein urteilen. Oder sind alle Demonstranten gegen die PEGIDA dekadente Eliten, obwohl ebenfalls genauso legitim und dürfen die nicht ebenso ihre Befürchtungen äußern, weil sie eben aus der Geschichte des Herrn Schicklgrubers gelernt haben, vorsichtig gegen Aussprüche und Transparente die auf das „Deutsche Volk“ hinweisen und teils mit hoch getragenen Kreuzen, zu reagieren?
Die Diktion der PEGIDA, ihre Kampfparolen, wie“Lügenpresse halt die Fresse“, „Volksverräter“, stammt aus der völkischen Bewegung und ist nur für jene überhörbar, die überhören wollen, woher der Wind weht.
Da bin ich lieber dekadent.
Geschrieben von marven am 07.01.2015 um 06:42:
Diskussionen über den Islam, z.B. wegen dem Roman von Michel Houellebecq
http://www.taz.de/!152330/
Geschrieben von peter mitterstöger am 07.01.2015 um 07:42:
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Original von Ramon
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warum nur, warum - um Udo Jürgens zu zitieren. Religiöses ist deiner Meinung hier tabu?
Ich finde auch absolut nichts Lästerliches, wenn jemand versucht, uns zu versuchen (missionieren). Wir sind doch eh standhaft. Würde mich auf einen Zeugen Jehovas hier ehrlich freuen. *händereib*
Geschrieben von landlerin am 07.01.2015 um 07:46:
Zustimmung!
Landlerin
Geschrieben von peter mitterstöger am 07.01.2015 um 07:49:
seh ich nicht so. Jahrhunderte war der Islam die toleranteste Religion.
Jetzt gibt es grausliche Auswüchse. Dennoch etwas zu verbieten, woran viele glauben, widerspricht meiner Einstellung.
Geschrieben von marven am 07.01.2015 um 08:17:
Milli Görüs auf Gegendemos
Gegendemos, auf denen auch Milli Görüs mitmarschiert.
Selbstredend gibt es keine Abgrenzung der anderen Demonstranten.
Geschrieben von BlackWiddow am 07.01.2015 um 09:05:
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Originally posted by peter mitterstöger
seh ich nicht so. Jahrhunderte war der Islam die toleranteste Religion.
Jetzt gibt es grausliche Auswüchse. Dennoch etwas zu verbieten, woran viele glauben, widerspricht meiner Einstellung. |
Nein, das hat leider nicht so lange gedauert, Andersdenkende waren immer tributpflichtig und 2. Klasse, wurden aber geduldet, was jetzt nicht mehr der Fall ist.
Ein kurze Zeit wars auch sehr fortschrittlich im "goldenen Kalifat" das dem Mittelalter die Antike näher gebracht hat, bis wieder beschlossen, wurde, sich auf die "Wurzeln" zu besinnen und dem Islam 1400 Jahre Unbeweglichkeit beschert hat.
Geschrieben von marven am 07.01.2015 um 09:08:
Toleranz des Islam regional sehr unterschiedlich
Das der Islam früher so tolerant war, ist ein Mythos.
Tatsächlich war das regional sehr unterschiedlich.
Der berühmte Rabbiner Maimonides musste z.B. aus Spanien flüchten, während er in Kairo Karriere als Leibarzt des Sultans machen konnte.
Geschrieben von BlackWiddow am 07.01.2015 um 09:08:
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Originally posted by nicolai
Aber wer natürlich glaubt, daß "Religionsfreiheit" über den Bürger- und Menschenrechten steht, wer der Meinung ist, daß "Toleranz gegenüber Religiosität" wichtiger ist als der Kampf gegen die Unterdrückung von Frauen, wer die Ansicht vertritt, daß "politische Gegner" prinzipiell im Unrecht und zu bekämpfen sind, selbst wenn ihre Argumentation zutreffend ist und Ausdruck der Ansicht eines großen Teiles der Bevölkerung, der soll nur ruhig weiter"gegen"demonstrieren, anstatt selbst eigene "Alternativmöglichkeiten" zu schaffen. Wenn erst die "Schariah" Rechtsgrundlage geworden und der Koran Ersatz für die Menschenrechtscharta geworden ist, ist der Zeitpunkt für ein "Umdenken" verpaßt... |
Im Namen der "Religionsfreiheit", die selbst schon zu einer Art "Religion" geworden ist, wird einfach alles entschuldigt und PC-gerecht gemacht
Geschrieben von peter mitterstöger am 07.01.2015 um 10:14:
RE: Toleranz des Islam regional sehr unterschiedlich
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Original von marven
Das der Islam früher so tolerant war, ist ein Mythos.
Tatsächlich war das regional sehr unterschiedlich.
Der berühmte Rabbiner Maimonides musste z.B. aus Spanien flüchten, während er in Kairo Karriere als Leibarzt des Sultans machen konnte. |
Beispiele gibt es für alles. Mein Beispiel ist, dass in Spanien, die Juden und Christen zumindest tolerant behandelt wurden, bis dann die Franken kamen und die Juden z.B. nach Marokko mussten.
Nebstbei ein Niedergang der Kultur und Wissenschaften.
Geschrieben von nicolai am 07.01.2015 um 15:13:
Hätte das jetzt so empörte "Gutmenschentum", dem anzugehören ich Dir unterstellen muß, nicht im "Interesse der Religionsfreiheit" und der "Integrationsförderung" jedwegliche Absurdität entschuldigt und jeglichen "Protest" mit dem altbekannten Argument des "Nazitums" und der "Ausländerfeindlichkeit" unterdrückt, dann fänden die (unbestritten vorhandenen) "rechten" Teile von "pegida" kaum so großen Zulauf von ganz normalen Bürgern; und eines kann man der "Rechten" (mit der zu sympathisieren mir wohl niemand vorwerfen kann) nicht nachsagen : nämlich, daß sie sich nicht auch mit den "Regierenden" und "Meinungsmachern" anlegt und angelegt hätte, wenn dies ihren Zwecken dienlich war...
...und da es die "Linke" ebenso wie die "Mitte" verabsäumt hat, Alternativen anzubieten oder Aktivitäten zu setzen, bleibt dem unzufriedenen Teil des "Volkes" (und dies meine ich im positiven Sinn) eben nichts anderes übrig, als mit den "Rechten" zu marschieren, auch wenn er nicht deren allgemeine Ziele gutheißt...
Gegen "pegida" zu demonstrieren und sie von oben herab zu kriminalisieren und sie auszugrenzen anstatt auf die Sorgen, die Ängste und das Unwohlsein der Bürger einzugehen und dementsprechend zu reagieren wird exakt das Gegenteil dessen bewirken, was erhofft wird, nämlich weitere Radikalisierung und Zulauf.
Geschrieben von Der Brunnen ohne Krug am 07.01.2015 um 16:10:
Da bist du ein wenig spät dran, es gibt schon einen eigenen Thread dazu:
Wieder Tote wegen Mohammed-Karikaturen
Und leider sind dabei auch nicht zehn sondern (bis jetzt) zwölf Menschen ermordet worden.
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